WEB:对话 Astar Network 创始人：一个日本 Web3 创业者的纠结与梦想_MASTER币

来源：Web3Revolution

编译：JC、AliceFang与链捕手

导语

Web3Revolution?是关于一档探索Web3领域的英文播客，通过对话，联结在Web3这场社会实验中最前沿的参与者、行动者、创新者、投资者、KOL们。你能够在小宇宙、Spotify、?ApplePodcast、RSS和其它泛用型播客客户端订阅和收听节目。

本集的主角是日本Web3世界中最杰出的企业家之一渡辺創太SotaWatanabe。他曾担任日本区块链协会的主任，还被《福布斯》评选为“2022年亚洲30位30岁以下人士”，他也是AstarNetwork的创始人和CEO。AstarNetwork是通往多链未来的通道，而Astar正试图通过他们的技术和服务将多个Layer1区块链连接到Polkadot。

10年前或20年前，人们在日本学习商业可以赚大钱，但现在日本经济正在萎缩。我们处在全球经济环境中。如果你是穷人，你会觉得自己必须做一些事情改变现状。但如果你是富人，你就不会这么想，因为你可以做所有的事情，而不用考虑新的想法。我们所创造的一切都基于社区，所以项目应该评估的是参与者，并且参与者们应该得到相应的代币。

剧情分解

AstarNetwork在日本推广Web3的历程

NFT振兴日本经济的可行性

DAO将如何改变日本传统的工作模式？

团队的成长经历和未来目标

AstarNetwork团队的工作文化

为什么看好Polkadot网络？

Hana：嗨，大家好。欢迎来到Web3Revolution。Web3Revolution是一个探索下一代互联网的系列节目。我们将把这个令人兴奋的革命中的思想家、建设者、行动者和积极参与者带到我们的节目中。这个播客以教育和信息为目的，我们会在我们的知识范围内提供准确的信息，但播客内容不应作为投资建议。我是你们今天的主持人Hana，我和我的共同主持人Hehe将为大家一起带来这期的节目。

Hehe：嗨，大家好。我是Hehe。

Hana：我今天非常兴奋地向大家介绍我们本期的嘉宾。这是一位非常独特的嘉宾，渡辺創太SotaWatanabe。他是日本Web3世界中最杰出的企业家之一。他曾担任日本区块链协会的主任，还被《福布斯》评选为“2022年亚洲30位30岁以下人士”，他也是AstarNetwork的创始人和CEO。AstarNetwork是通往多链未来的通道，而Astar正试图通过他们的技术和服务将多个Layer1区块链连接到Polkadot。

为什么我们本期节目会邀请SotaWatanabe？用一句话概况就是：他和他的公司被认为是日本Web3领域的先驱者之一。在本期节目里，他将谈论各种话题，比如日本Web3的发展现状，日本的NFT发展，他对日本经济和文化的看法，还有他曾向日本首相谈及Web3技术和他的游说经历的个人经验。我真的很高兴能有这个机会与SotaWatanabe对话，那就让我们开始吧。你好，Sota桑!

SotaWatanabe：非常感谢你们今天邀请我，我感到非常激动。

Hana：那让我们从第一个问题开始吧。你可以简单地向我们的观众介绍一下你自己和你的项目吗？

SotaWatanabe：大家好，我叫SotaWatanabe，来自AstarNetwork。AstarNetwork是一个在Polkadot上的多链智能合约，支持Ethereum虚拟机，协议的底层代码使用汇编语言开发。这可能听起来非常技术，所以我想尽量简单地解释一下。目前各个区块链之间还没有连接，但它们实际上是可以相互连接的，比如当我把资产从A链转移到B链时需要花费一段时间，而且非常昂贵。互联网在二三十年前也没有互相连接起来，但现在它已经连接成网，我们每一个人都可以加入使用，这也是为什么我们此刻可以同时互相交谈。

为了实现这些，我们意识到区块链需要被连接，协议需要被连接，这样我们可以给用户带来很棒的使用体验。所以我们想做的是连接区块链，就像Polkadot一样。Polkadot由一个中继链和平行链组成。中继链是Polkadot的核心。在平行链中的每个区块链有自己的逻辑。平行链与中继链相连，这样平行链就会有互动。

谷歌计划在其旗舰搜索引擎中添加对话式人工智能功能:金色财经报道，谷歌CEO桑达尔·皮查伊表示，谷歌计划在其旗舰搜索引擎中添加对话式人工智能功能，以引导这家科技公司应对来自ChatGPT等聊天机器人的竞争以及更广泛的商业压力。[2023/4/6 13:48:36]

我们的机会是，Polkadot中继链在设计上不支持智能合约。所以Polkadot生态系统中的所有人都需要一个智能合约中心。这就是我们现在正在做的事情。总之，说到智能合约，我们有两种类型的虚拟机。以太坊虚拟机EVM和WebAssembly。未来是WebAssembly的，但是EVM现在非常重要，因为很多人都在EVM上进行开发。因此，我们同时支持这两个，也支持从EVM到WebAssembly的过渡。这就是我们现在正在做的事情。

Hana：真了不起。我想把我们的话题转向更宏观的层面，聊一聊整个Web3或日本的环境。上个月，日本政府为一项新政策开了绿灯，这个政策计划在整个国家发展和扩大Web3环境，包括使用加密货币、NFT、以及DAO。而你也一直在扮演着说客的角色。我们都知道，你一直在和日本首相进行游说，或许你能告诉我们你为日本Web3获得政府支持所作出的努力吗？你的提议从政府层面得到了什么样的回应？

SotaWatanabe：日本政府已经把Web3作为国家战略，我认为日本的格局会在这几年里发生变化。我超级兴奋能成为这个运动的一部分，Web3对日本经济来说是一个重要的机会。日本在30年前是第一名，但我们在Web2的世界里完全输了。

像Google、Facebook、微软，也许还有亚马逊，以及中国的一些大公司，阿里巴巴、腾讯等等正在主导着互联网，我们看到这里面没有日本公司。现在，最大的日本公司是丰田，而它的世界排名大概在四五十。日本没有Web2巨头。在国家战略层面，日本完全迷失在Web2领域了。对日本公民来说，在Web3领域取得巨大成功是非常重要的。这是日本政府希望推动Web3的一个原因。岸田文雄首相正在Web3中创造新的资本主义，而DAO确实适合新的资本主义，因为通过DAO，我们可以实现在经济增长中的透明分配。所以我认为这是日本政府希望推动Web3的原因。不幸的是，日本企业家现在还未能在Web3领域获得一席之地，所以我想成为先驱者。

Hehe：关于你刚刚说的，一点是日本在Web2时代有点缺乏发展。你认为产生这个结果的原因是什么呢？还有对于日本企业家在Web3时代的成功，你认为有哪些必要的支持或例子？

SotaWatanabe：我认为这是一个非常好的问题。我认为有两个原因，第一个是因为心态问题。我们总会拿日本的经济其他国家经济相对比，但很少与全球经济对比。对于日本企业家来说，如果他们的公司在证券交易所上市，他们就能赚钱，就能发财。所以他们的心态不好，不积极进取。如果日本企业家很有进取心，他们应该在全球经济中突破重围，进行创业。

在三四十年前，甚至二十年前，这都是可行的。但现在就不行了，因为日本经济正在萎缩，同时伴随着老龄化社会的到来。所以我们需要新的希望，我们需要一个能够在全球经济中获胜的公司。这就是我为Astar这样命名的部分原因。Astar就像“一颗星”。我们希望能成为一颗北极星。

第二个原因可能是税收的问题。这有点复杂，但税收绝对是一个障碍，因为如果日本政府对未实现的收益征税，意味着如果我在日本发行代币，假设我们的估值是10亿，而公司比方说50%，那么5亿，对吗？所以不可能从第一天起就做一个100%的分布式网络。因此，通常公司或基金会要一步一步地减少百分比，比如从50%开始到0。

但如果我在10亿的变化中拥有50%，那我应该有5亿，对吗？而在每次结束的时候，1月、12月和今年年底，日本政府会对这5亿征税，企业税可能是30%。我必须支付1.5亿。这是代币的变化，标准的代币变化是10亿，但是我明年必须支付价值1.5亿美元的日元，支付法币。如果我在新加坡做，这就是0。即使在美国，这也是0。因为未实现的收益是没有税的。如果我在日本做生意，我的公司因为税收问题至少可以倒闭4、5次。

Hehe：因为交税而破产。

知情人士：阿里达摩院正在研发类ChatGPT的对话机器人:金色财经报道，据阿里巴巴一名资深技术专家爆料，阿里达摩院正在研发类ChatGPT的对话机器人，目前已开放给公司内员工测试。从曝光截图来看，阿里巴巴可能将AI大模型技术与钉钉生产力工具深度结合。（21财经）[2023/2/8 11:55:21]

SotaWatanabe：是的，破产。所以这就是为什么我从日本搬到了新加坡。这也是为什么日本鲜有世界闻名的公司。

Hana：我认为中国和日本都施加了一些对Web3不友好的政策，或者说只是针对Web3企业家，但人们确实有相当好的理由跑到新加坡去创业。

但谈到日本Web3的情况。我读了一些文章，说即使是那些在互联网行业工作的人，从年轻人到Web2企业家，你刚才提到他们对Web3的兴趣相当低。而另一方面，我看到在这个领域有很多热情的日本NFT玩家或holder。那么，哪种说法是真的呢？你的观察是什么？

SotaWatanabe：我认为这两种说法都是正确的，实际上，我认为很多人对Web3感兴趣，但数量还不够大。我认为部分原因是在日本没有成功的区块链项目，Web3项目。所以我想成为那个领航人，但我认为我还不够成功。在未来2、3年内，我们希望成为全世界最成功的Web3项目之一，这样我们就可以把希望从新加坡带到日本。

关于第二种说法，NFT绝对是日本公民的最大机会之一。因为我们有深厚的文化产业基础，比如风靡全球的动漫或者是漫画，同时日本人比较擅长制作以及制作的细节。因此，在NFT方面，我看到了重要的机会。政府必须为NFT项目制定一个指导方针。他们必须定义职业角色和职业税。

Hehe：是这样的。Hana和我都是一个村庄NFT系列Nishikigoi的持有者，这个村庄发行NFT以振兴当地经济。我认为这是一个非常创新的方式，可以让全世界关注像山越村这样的村庄。

所以我很好奇，当你谈到政府的角色，以及NFT被更多的普罗大众采用。你认为这种努力会在更多的地方团体中得到普及吗？还有，这种数字居住地的概念在政府那里获得了更多的合法性？

SotaWatanabe：我认为这确实是NFT用于社会公益的一个高级用例。

现在，虽然人们购买NFT是为了赚钱，或者也许是为了好玩，但像这个NFT是为了公共利益。而这是一个非常好的用例，它反向推动了政府履行自己的职能。因为政府希望推动社会公益的东西，而大部分人都在追寻经济利益，所以NishikigoiNFT是非常好的使用案例。一个只有800多人老龄化严重的村庄发行NFT筹集资金，以弥补劳动力缺乏带来的实际问题，他们希望通过发行全球性的NFT为运营村庄获得资金。如果你有NFT，你可以加入聚会，参加活动，有数字投票权，你可以决定村子应该做什么。这是一个非常好的用例。

Hehe：从你和日本政府人士的对话来看，他们是否在考虑向更多的当地区域推广这种模式？

SotaWatanabe：当然，日本政府的政策制定者们总是在谈论这个用例。

Hehe：是的，我们很兴奋。我希望我有一天可以在山越村过上我的退休生活。

Hana：是的，我们作为山越村的数字村民非常关心那里发生的一切。虽然我从来没有去过那里，但通过查看Discord和居住在那里的人们，我能感受到这个村庄的美好。人们一直在Discord上分享他们的午餐和他们种植的蔬菜，你会真切的感到自己与那个小村庄有某种程度的情感联系。

SotaWatanabe：对吧？鉴于日本是老龄化最快的社会之一，我们应该有一堆这样的用例，不仅是山越，还有其他村庄。

Hana：DAO总是承诺替代一些传统的企业等级文化，或结束办公室时代。日本的工作文化以僵化和森严的等级制度而闻名。当我们想到日本的企业文化时，你会想到一个穿西装的人，在东京的大街上奔跑。你认为DAO在日本会被视为不同的文化吗？你如何看待它被采用？

SotaWatanabe：我认为这是一个非常好的问题，正如你提到的，现在日本社会在公司工作的人有很多等级制度。我最近看到一份由日本政府发布的报告，其中说日本的年轻人有很好的技能天赋。15岁以下的日本人真的很有天赋。但是一旦他们大学毕业并进入公司，他们的心态就会发生真正的变化。人们想尽快退休，想享受周末而不是工作日。所以我的心态会完全改变。我认为，鉴于日本是世界上最发达的国家之一，DAO可以在日本经济中被好好采用，但可能在发展中国家采用DAO的速度会比较慢。

Coinbase：我们配合了SEC对司法部指控的不法行为的调查，但SEC没有与我们进行对话:金色财经报道，Coinbase首席法务官 Paul Grewal在其官网上回应美国SEC对Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九种资产中，有七种是在Coinbase的平台上列出的。这些资产中没有一个是证券。Coinbase有一套严格的流程，在将每一种数字资产在我们的交易所上市之前，都会对其进行分析和审查，SEC自己也审查过这一流程。这个过程包括分析该资产是否可以被认为是一种证券，同时也考虑到该资产的监管合规和信息安全方面。明确地说，我们审查的大多数资产最终都没有在Coinbase上市。

我们配合了美国证券交易委员会对司法部今天指控的不法行为的调查，但SEC没有就我们平台上的七种资产与我们进行对话，而是直接跳到了诉讼上。美国证券交易委员会的指控使人们注意到一个重要问题：美国没有一个明确或可行的数字资产证券监管框架。而美国证券交易委员会不是以包容和透明的方式制定量身定做的规则，而是依靠这些类型的一次性执法行动，试图将所有的数字资产纳入其管辖范围，甚至那些不是证券的资产。[2022/7/23 2:32:49]

现在Astar也算是一个DAO。我们在全球可能有36万个地址。我们在Discord上有超过10k的社区成员。所以我们正在向社区参与者分发$ASTR代币。可能他们住在发展中国家，在东南亚，或者非洲，或者美国。人们通过对DAO的贡献，对AstarNetwork的贡献来赚钱/代币。可能他们的平均工资大概是300美元，或者是700美元之类的。如果你生活在美国或在日本，这份工资或许看起来很微薄，但是如果你生活在一个发展中国家，300美元就能给你的生活带来很大的改变。

Hehe：300美元每个月还是每周？

SotaWatanabe：我指每个月300美元。如果你生活在一些处于非常早期发展阶段的发展中国家，即使是300美元也有很大的区别，对吗？我认为DAO或这种工作方式可以被发达国家以外的发展中国家采用。有些人在一个月内就可以获得价值7千美元的$ASTR或其他代币。

所以我认为情况会发生变化，我不会谈论那些要为DAO做贡献的人。在日本，社会是固定的。在公司工作的人，他们在空闲时间加入DAO，这是现在。但在未来，可能人们会对多个DAO进行贡献。有些人会积极的参与各种DAO，因为在DAO工作可以比在公司工作赚更多的钱。

Hehe：而且我还觉得DAO提供了更多的灵活性，比如你可以远程工作，对吗？我想这可能是被接受的第一个中间步骤，人们意识到你可以只在家里工作，你也可以在家里睡觉，工作文化将和只去办公室的文化有很大不同。

SotaWatanabe：对于它的大规模采用，我认为我们需要DAO的工具。也许是税收计算工具，也许是承包商工具，也许是法律工具，或者类似的东西。因为现在在DAO工作是非常沉重的。如果你依靠公司，公司可以提供多种服务，比如税收计算，准备合同或类似的东西，对吗？但是如果你在DAO工作，目前没有人提供这种服务。所以我们需要更多的工具，使在DAO工作变得更容易。

Hehe：对于人们来说，首先要像DAO一样运行他们的项目，同时也要让贡献者得到正确的保护，通过DAO分配他们的工作。

我将着眼于实际了解更多，比如人们如何通过对AstarNetwork的贡献赚取7千美元？激励机制是什么？以及你在你的DAO中看到的不同贡献者是什么？

SotaWatanabe：区块链和Web3上面所有最伟大的东西是透明性和可验证。如果你把资产从a转移到b，这是很灵活的，因为一切都在链上。我们把价值7千美元的$ASTR分给了顶级大使，他翻译了很多支持其他项目的文章，使他们取得成功，他也加入了很多的DeFi项目。我认为这是最棒的一点。让我举个例子，如果你购买了iPhone，即使你向成千上万的人宣传iPhone，成千上万的人购买了iPhone，你也无法从苹果那里得到什么。

但DAO是不同的。贡献者所有的活动都记录在链上，而且都是关于社区的。并且参与者们应该得到相应的代币。所以，如果人们加入Astar社区，为我们的网络做广告，写一篇文章，或者翻译文章，甚至主持聚会，他们都可以在为DAO做贡献的同时赚取代币，同时项目可以获得持续的动力生存下去，在没有中心化权威的环境下蓬勃发展。

BlockFi：正与多个监管机构积极对话:加密资产借贷平台BlockFi发推称，BlockFi正与多个监管机构积极对话，此前新泽西州证券局要求在该州停止运营的命令的生效日期已被推迟至9月2日生效。在此期间居住在新泽西州的居民不得创建新的BlockFi利息账户（BIA），但该命令不影响目前已有的的BIA客户和任何其他产品。此前报道，此前新泽西州证券局要求BlockFi利息账户(BIA)从2021年7月22日起停止接受居住在新泽西州的新BIA客户，后续该命令又被推迟至7月29日生效。[2021/7/29 1:22:14]

比方说Facebook。没有Meta，Meta就是不可持续的。没有亚马逊，AWS就是不可持续的。就像GoogleHangout没有Google是不可持续的一样。他们的运行正在走下坡路，他们不得不正在支付巨大的成本。但AstarNetwork或DAO没有我们的公司也能生存。比特币背后没有公司，以太坊背后也没有公司。从长远来看，Astar背后没有公司，但有超过数千人或更多的人加入了这个生态系统。他们在激励的基础上为这个生态系统做出贡献。而且他们正在维护并使网络变得更大。这就像一个游戏规则的改变者。

Hehe：当然。我喜欢你对DAO中“去中心化”含义的解释。它并不是说人们彼此孤立，而是真正的权力下放，从一个集中的企业或决策机构到社区，在那里你有一个社区治理的机制，即使有核心贡献者，他们仍然以相对分散的方式组织起来，而不是以企业主义的方式组织劳动力。

SotaWatanabe：但我想说，集中化有一个好的方面，它使决策变得更迅速，这也使得创新更快。100%去中心化的生态系统也是一个恶梦。所以我认为去中心化和中心化不是二元的概念。这更像是一个渐进的过程。所以我们应该从中心化开始，因为假设你今天开始了这个项目，但是如果你的项目是100%去中心化的，什么都不可能发生。

如果你今天开始一个项目，你需要做一些事情，所以它是集中化的。但从长远来看，我们想做的是一步一步地使组织更分散。现在集中化是好的，不是坏的，因为我们可以使我们的项目进展地更快。我们可以做更多的事情。Web3是关于社区的，如果你喜欢使一些东西成为可持续的社区或可持续的项目，那么社区需要去中心化，项目需要去中心化。因为如果它是中心化的，如果我明天死了，我们的网络就将会被关闭。

所以，如果你想使自己的项目成为可持续发展的项目，网络就需要去中心化。

Hana：我知道你在旧金山湾区学习和工作之前，在上海呆过一段时间。你能让我们知道你是通过怎样的旅程来达到今天的成就么？我知道你在为多家资本公司工作，现在你是日本政府可信网络促进委员会的特别小组成员，而且你显然也在日本经营一家非常成功的Web3公司，成为日本Web3领域的知名代表，或许我们可以多聊一聊你是如何成就现在的自己？

SotaWatanabe：当然。我想我是在五六年前加入区块链行业的，当时我正在读WIRED，这是一本非常有名的杂志。当时WIRED正在报道区块链行业新闻，标题是“区块链改变世界”。所以六年前，我觉得我看到了区块链无限的潜力。在那之前，我曾为一个非营利组织工作。在印度、中国、俄罗斯，我看到了很多社会问题，其中的差距、歧视、环球变暖、污染，种种。

而我想改变这种情况。为了改变这种情况，我们需要IT技术，因为IT是最容易利用和改变现状的方式。如果你在非营利组织工作，进行教学，你可能可以改变课堂里的二三十个人。但如果你使用IT技术，你可以改变数百万人。而要改变世界，我需要有力量。所以我们说，如果我问全世界最有影响力的十个人是谁，可能90%以上的人都说也许是家，也许是科技界的企业家。像埃隆·马斯克、马克·扎克伯格、杰夫·贝佐斯、比尔·盖茨、美国总统拜登、日本首相岸田......家或企业家。5年前的想法是这样的。

但是，如果我从现在才开始做Web2，那我会有一堆强大的竞争者，在今天一个创业者和埃隆·马斯克竞争几乎是不可能的。他们能成功，是因为他们20年前就开始参与互联网建设。

我们应该致力于在未来10年或20年内能做得更大的东西，对我来说就是区块链。5年前我加入了区块链领域，在旧金山一家名为Chronicle的公司工作。但在那个时候，特朗普成为了总统，签证身份对我来说有一点棘手。

对话以太坊联合创始人：2018年将拉开区块链时代序幕:在昨日举行的SXSW闭门会议中，以太坊联合创始人Joseph Lubin表示：“2018年将是区块链的应用落地年。今年是区块链大规模应用落地年，其中音乐、新闻、科学研究、自主ID等领域会是区块链应用发展的重点方向。“创大资本创始人、董事长许洪波教授也认为2018年会出现区块链领域的独角兽，包括中国在内也会出现很多优秀的区块链项目和区块链团队，创大将从基础层和应用层两个方面寻找到区块链独角兽的机会。[2018/3/11]

于是我回到了日本，在东京大学成为一名区块链研究员，成立了一家名为StakeTechnologies的公司，开始筹备AstarNetwork。我们早在2019年就成为了一个Polkadot平行链，获得了由Binance、Coinbase、Polychain、Crypto.com和一些其他行业领先的投资主体的大约3000万投资，我成为可信网络委员会的任务组成员，最近我被评为福布斯亚洲30位30岁以下精英，但对我来说，我仍然像是第一天加入这个行业，我对目前的情况一点也不满意。我仍然在非常努力地工作。

Hehe：为了实现你的目标，即成为强大的、能够不断改变世界的人，你现在的首要任务是什么？

SotaWatanabe：我想把它们全部改变。眼下我们进入熊市，加密货币的这种崩溃与以往的那些完全不同。我在过去经历了三四次崩盘，但这一次是完全不同的，因为这次崩溃来自于宏观经济。所以这一次的熊市可能会更长，可能需要2年，也可能需要3年。在这漫长的熊市时间里很多人都会离开这个生态系统。但我认为我们正在进入黄金时代。因为在互联网泡沫之后，我们看到了很多创新，比如游戏直播，iPhone，云计算等等。而这些技术改变了世界。现在，我们正在使用AWS，Azure，iPhone……对吗？因此，现在是加密货币的“互联网泡沫”时刻。我们正处于冬天，但我们会看到很多巨大的创新。这是现在我超级兴奋的事情。我们愿意成为先驱的一部分，成为这个重大运动的一部分。

Hana：从与你的聊天和这次谈话中，我认为你是一个非常有雄心壮志的人，一个企业家，而且你对日本的Web3空间的代表性一直很有观察力。

我知道你上个月参加了ConsenSys，而且你一直在参加美国的一些展会。你认为日本的Web3创业者在这些会议上有很好的代表性吗？你的观察是什么？在这些展会中，什么让你印象最深？

SotaWatanabe：从日本去参加展会的人很少。虽然我认为人数在增加，但现在参与者的数量仍然不够形成改变的力量。人们真的需要改变他们的思维方式。10年前，20年前，人们可以在日本学习经营业务，他们可以赚大钱，但现在日本经济正在萎缩。我们处在一个全球经济中，所以在日本经营业务会更难，所以我们需要在全球经济中经营我们的业务，我们需要希望。

这就是我想做的事情。你提到我很谦虚，因为“谦逊”是我从我的加密货币经验中学到的一件重要的事。如果你变得傲慢，那你就会很快“死去”，在一个月之内吧。我们在过去几个月里看到了很多这样的例子。所以创始人应该是谦虚的，当然他们拥有多少财产和多少权力也很重要，因为我们通常做的是可持续的长期业务，而不是一个短期的业务。

Hana：你显然是Web3领域中的一颗新星，也是加密世界中的一颗新星。很多年轻人在加密世界短时间内积累了大量的财富。你如何对待你目前的名气和声誉以及你拥有的资源数量？

SotaWatanabe：我是一个有点小气的人。我正在努力使自己变得贫穷，因为我想变得谦虚。我希望能够积极进取。如果你是穷人，你会认为你必须要做一些事情。如果你很富有，那你就不会这么想，因为你可以做很多其他的事情，而不用考虑新的想法。所以实际上我从来没有坐过飞机的商务舱。我总是从早上10点工作到晚上12点，此时此刻我还在办公室里。谦虚和进取真的很重要，我们的公司和我们的网络正在变得越来越大，我需要保持这样的态度发展我们的公司。现在，我们的公司有31人。我正在努力工作，也许比其他人更努力，其他人因此而被我激励着，他们会更努力。所以不管我有多少钱，我都要保持谦虚。

Hehe：我认为，当你开始一个项目并不断成长时，这种紧迫感总是很重要的，特别是在更广泛的意义上，市场是波动的，很多类似的项目正在发布。所以很高兴能听到你愿意保持这样一种谦逊的态度经营自己的事业。

SotaWatanabe：是的，在牛市的时候说起来真的很容易，因为一切都在增长。但要留在熊市真的很困难，因为每个人都在离开，每个项目都在死亡。所以人们真的很难在熊市中留下来。但这些人实际上做出了重大改变，这些人创造了历史。所以我们需要能够留下来的人。

Hehe：你的团队怎么样了？我很好奇你是如何招募他们的？然后你能不能谈一谈你们的工作文化？

SotaWatanabe：我们正在使用公共区块链。它是公开的，透明的，可验证的，而且是去中心化的。除了工资以外，我们团队中所有的公众信息都是公开的。所以大家都知道我要拿多少代币，什么时候拿，当然还有其他的。

我们唯一隐藏的是员工工资，因为旧金山的工资也许与日本的工资或埃及的工资不同，或者和德国的工资也不同。因为各个国家的生活成本是不同的，每个国家在社会内部系统中有不同的税率。因此，我们隐藏了工资，但除了工资，一切都公开。这就是我们的工作环境，而且我们没有规定办公出勤时间。所以没有人要求你朝九晚五地工作，因为我们有30个人，在欧洲有12个人，在亚洲有10个人，在美国有8-9个人。如果我从早上9点到晚上5点工作，我就不能和美国人一起工作，所以我们的工作时间需要很灵活。我们的工作是分布式的远程工作，我所期望的是专业精神和结果，以及有效的产出。所以我们的业绩是由产出来衡量的。

现在，我正在招聘有经验的“老”员工。我期望的是专业性，高产出，和大量的技能。这是我现在正在做的事情。

Hana：回到AstarNetwork上来。你为什么决定在Polkadot上建立AstarNetwork？

SotaWatanabe：我在3年前认识了GavinWood，他是以太坊的创始人，CTO。他创立了Polkadot、Web3基金会和Parity。我认为他的贡献是巨大的，因为他创造了以太坊虚拟机（EVM)。他创建了Solidity、Web3基金会、ParityTechnologies、Polkadot、Substrate，几乎所有的东西。他在这个领域的贡献是巨大的。

Gavin现在是我们的投资者。他谈到了Polkadot和Web3的愿景，实际上他也是Web3的创造者。2019年他在东京讲述了Web3在Polkadot的愿景，我当时在现场感受了一切。所以我开始在Polkadot工作，但当时Polkadot的生态系统与现在的生态系统相比超级小，因为那时还没有推出代币。

不过，当我最后离开生态系统工作的时候，还是有很多机会的，其中一个最大的机会就是做平行链，所以Parity和Web3基金会，做中继链产品是核心根本。我们的机会是做平行链。但是正如我所说，中继链不支持智能合约。如果你喜欢做DAO，或者你喜欢做智能合约，你需要一个平行链，它支持智能合约，只是因为你不能在中继链上面部署dApps，你必须部署自己的平行链。

所以我们开始做平行链。Parity想推WebAssembly多于EVM。EVM是由GavinWood创建的，但Gavin认为WebAssembly将是未来的智能合约。EVM有一个非常有主见的设计，因为这来自于比特币的脚本。比特币不支持智能合约。所以EVM上的智能合约是相当有限的。WebAssembly是由谷歌、Facebook、微软等大公司开发的。WebAssembly更适合于智能合约的开发。而支持WebAssembly意味着对于Web2人士解锁Web3。

我们愿意支持，也愿意推动WebAssembly。但是EVM现在是非常重要的智能合约虚拟机。我们同时支持EVM和WebAssembly，并使它们相互可用。这是我们的挑战。所以我认为我们是一个现在没有领先的多角化的准星。我们希望推动Web3的创新，我们希望同时推动Polkadot。

Hehe：我知道ShidenNetwork算是Astar的姐妹网络。你能不能也谈一下这个？

SotaWatanabe：Polkadot的生态系统有两个网络。Polkadot和Kusama。Kusama是金丝雀网络，所以这不是测试网，因为Kusama有经济价值。我认为Polkadot是最复杂的区块链之一，因此Web3基金会希望在一个小的商业环境中测试它，这就是为什么基金会部署了Kusama。而我们也需要为Kusama提供一个智能合约的平行链，因为这是Polkadot的小环境。我们创建了Shiden。Shiden是用于Kusama的平行链，而Astar是用于Polkadot的平行链。Polkadot比Kusama大十倍以上，这是主要的环境。Astar是我们的主要开发环境，它与Polkadot相连。

Hehe：我想Polkadot实际上在上海、纽约等地举办了一系列不同的展会。你提到当你第一次加入这个生态系统时，它处于一个非常初级的阶段，随着时间的推移，它肯定会蓬勃发展。除了AstarNetwork，还有哪些项目在这个生态系统和其他方面真正让你感到兴奋？

SotaWatanabe：我们一直在与Acala和Moonbeam紧密合作。从技术上讲，Acala是DeFi链，它有Polkadot原生的稳定币，叫做aUSD。Moonbeam也是一个智能合约中心。而且他们正在制作与Ethereum兼容的平行链。他们正在Polkadot的基础上制作Ethereum。所以我们一直在与Acala和Moonbeam合作。我们正在领导这个生态系统。因此，我们需要发挥协同作用，我们需要在未来几个月或可能在未来几周内一起制作交叉用例。

因此，这是我们现在最令人兴奋的消息之一。说到Polkadot，很多平行链都是通过中继链连接的。而且我们可以把Acala的代币转给Astar，Astar转给Moonbeam。这一般被称为跨链桥，但就Polkadot而言，这个跨链桥是无需信任的。没有黑客攻击的风险，但是我们在过去看到了很多关于那个可信的EVM桥的黑客攻击。比如说Harmony，或者可能是Ronin网络。一个黑客可以摧毁整个网络。跨链桥有重大的风险，但就Polkadot而言，这是无需信任的。所以不存在黑客攻击的风险。所以这是Polkadot和其他EVM桥的一个重大区别。

Hehe：黑客攻击一直非常普遍，可能在熊市得到了更多的关注。人们没有赚到钱，然后还通过这些黑客攻击事件失去了很多价值。

因此这绝对是我们应该注意的事情。有Polkadot生态系统，还有其他一层、二层的生态系统在那里。但我认为它们通常是一种反映。很多Web3的建设者正在考虑如何让更多的用户进入这个空间，这个负担可能更多的是落在最终用户友好的DApps或其他一些入口上。

所以我很想听听你的想法。你对这个问题有什么看法？我知道你正在做一些相对来说更适合开发者的工作，但是在接纳更多终端用户方面，会有哪些机会？

SotaWatanabe：我认为我们需要更多的用户友好的dApp，StepN就是一个例子。他们在日本市场取得了巨大的成功，因为他们不需要技术知识就可以购买NFT。如果你在iPhone上下载一个应用程序，你就可以使用StepN，可以通过使用iPhone购买StepN的鞋子或StepN的额外奖金，或类似的东西，无需安装MetaMask，无需安装任何东西。而且你可以在不了解DEX是如何工作的情况下交换代币。

我们需要更多的用户友好型dApps，这一点非常重要，因为区块链不是一个网络。我们不把区块链称为网络。那么协议和用户之间的接口在哪里？协议现在非常复杂，区块链彼此之间也没有连接。这就是我们正在努力的方向，我们希望把区块链连接起来。

但同时，一旦协议成熟，我们需要一个dApp，把这部分内容带给用户。我们希望在Astar上看到很多伟大的项目和伟大的dApps。它可以是GameFi，也可以是NFT项目。因为在熊市下，DeFi想要得到的支持是很艰难的。

我们希望有更多的游戏解决方案，也可能我们需要有更多的NFT解决方案，等等。而我们正在寻找有才华的企业家，希望他们可以实现这一目标。

Hana：对于我们这些想了解日本Web3或日本元宇宙未来的人来说，你能说出三个未来能吸引人的Web3或者元宇宙项目吗？可能是在游戏领域，也可能是在NFT领域。

SotaWatanabe：是的，当然。第一个当然是MaskNetwork......

我们有一些NFT、元宇宙项目，比如Cosmize正在Astar的基础上构建，他们正在为整个Polkadot生态系统制作元总线，并由日本创始人驱动。

另一个是Oasis，用于游戏的Layer1区块链。他们与SEGA、万代等大公司有合作关系。把强大的IP带到区块链领域是非常重要的。他们要在Layer1区块链上面做很多的游戏用例，可能也会做元宇宙。他们上个月筹集了2000万。而且他们将在未来几个月内运行主网。所以这是最令人兴奋的事情之一。

Hana：非常感谢你参加这次谈话Sota桑，我真的很喜欢我们所谈到的内容。

SotaWatanabe：是的，我也非常享受这次谈话，谢谢邀请我。

Hehe：非常感谢。看到AstarNetwork将要建造的东西十分有趣，而且令人感到兴奋。希望我们可以在新加坡或者美国见到你。

Hana：欢迎关注我们的Twitter账户@w3revolution_io。我们将在上面发布节目回顾和Web3世界里的快讯。欢迎来Spotify、ApplePodcast和小宇宙上订阅我们。我们会在未来发布英文和中文的内容，敬请关注，谢谢你的聆听。

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