区块链:Gavin Wood：好奇心是最重要的驱动力 波卡是众多区块链的区块链_WOOD

“跨链之王”、”区块链里的中国电信”、“Web 3.0 开启者“、“创造过以太坊的男人新作”、“链上治理创新者”……在之前的推文《这 5 个很快要空降 Top 50 的估值「大块头」，是骡子是马 ？拉出来溜溜》中，白话区块链曾经介绍过集众多标签和光环于一身的区块链项目——波卡（Polkadot）。

9 月 22 日，在波卡（Polkadot）创始人、前以太坊联合创始人 Gavin Wood 进行中国行活动之际，白话区块链创始人兼 CEO 马丹有幸在杭州对其进行了专访。

白话区块链马丹专访波卡创始人Gavin Wood完整版视频将在剪辑后放出，敬请期待！

在访谈中，Gavin Wood 谈及了波卡项目、安全性、PoW 共识机制的未来、去中心化、Facebook 将要发行的稳定币 Libra 等话题，并对区块链从业者以及想进入这个行业的人提出了个人的建议。最后，Gavin Wood 还分享了自己的学习秘诀，教大家如何掌握多个领域的知识并融会贯通。

以下是专访的内容：

白话区块链马丹：在开始今天的采访之前，Gavin Wood 博士，您能先给我们的用户简单介绍下自己吗？

Gavin Wood：我叫 Gavin Wood，中文名林嘉文。我是波卡（Polkadot）项目的创始人，我还创立了 Parity（第一个 Rust 以太坊客户端），Web3 基金会，以及（和 V 神）共同创立了以太坊。

Web3社交媒体引擎Sagaverse完成150万美元新一轮融资:金色财经报道，Web3社交媒体引擎Sagaverse宣布完成150万美元新一轮融资，Promentum、以及Unity3D 的 David Helgason 和红杉资本合伙人 Bogomil Balkansky等深度技术、Web 3.0、互动媒体领域的天使投资人参投。Sagaverse是一个由 DApp 提供支持的社区项目，可以将创作者和粉丝联合起来，使他们能够和粉丝共同创作内容、共同分发交互式和增强视频并利用代币化手段获得激励。Sagaverse协议可用于组合、分发和重组支持代币化的社交媒体内容，同时保留内容属性和许可信息。（dailyhodl）[2022/9/21 7:10:19]

编者注：如果你想更深入地了解 Gavin Wood，请阅读白话区块链之前的推文《以太坊之“母”离开3年后携波卡重磅来袭，是背叛还是另有隐情》。

 01 波卡（Polkadot）以及其安全共享

白话区块链马丹：Gavin Wood 博士，能先简单介绍一下波卡（Polkadot）吗？

Gavin Wood：波卡（Polkadot）是众多区块链的区块链，它不是一条单一的区块链，而是成百上千条区块链链接在一起。通过它，可以让这成百上千条区块链相互通信，共享安全保障。

Gavin Wood：波卡和kusama合作，将在XCMv3中支持NFT:金色财经报道，波卡创始人Gavin Wood发推称，通过波卡和kusama合作，将在XCMv3中支持NFT，包括传送它们的能力，甚至有链可以无权限地使用主机NFT原生链在XCM宇宙中作为储备支持的资产。[2022/2/24 10:11:54]

白话区块链马丹：我的第二个问题是关于安全性。众所周知，波卡（Polkadot）区块链的一个主要特性是安全共享，所有链接进来的平行链都是同等安全的。这个特性让波卡（Polkadot）的开发难度增加了不少吧？

Gavin Wood：是的，这个特性很难设计和提升，增加了波卡（Polkadot）的开发难度，尤其是它还牵涉到区块链的可扩展性问题。因为要把工作量分配给验证者、节点，让它们来承担系统安全性的一部分，同时我们还要保证整个区块链网络的安全性，并且让这些验证者、节点能从中受益。

一条安全性弱的区块链可能会使整个多链系统的安全性下降，这是所有多链区块链项目都会面临的问题。所以，波卡（Polkadot）想在设计上解决这个问题，让所有接入的区块链共享安全性。

白话区块链马丹：在安全性上，设计成“共享安全”的灵感来自哪里呢？

Gavin Wood：如果想让一个多链的区块链系统有一个有趣的使用场景，安全共享是必要的。世界上有很多区块链，如果这些区块链之间想要相互通信的话，就必须相互信任，否则会很无趣。

波卡创始人Gavin Wood：Web 3是“后斯诺登时代网络”，一个非常有趣的社会实验:金色财经报道，波卡Polkadot创始人Gavin Wood在BlockDown: DeData Conference大会上对互联网演变发表看法，他表示，因为爱德华·斯诺登事件，让互联网感到创建一个全新平台的紧迫性，他将这种在全球范围内进行人际互动的方式称为“后斯诺登时代网络”（Post-Snowden Web）。展望未来10年或20年，Gavin Wood未来大规模多用户应用程序框架可以为用户提供“实际”保证。当被要求预测十年后的Web 3，Gavin Wood回答说：“这将是一个非常有趣的社会实验，我们将看到世界对隐私、自我主权和透明度的关注，知道系统或服务规则如何运作，非常真实。”[2021/12/4 12:50:10]

举个例子，一个安全性高的区块链不会轻易信任一个安全性差的区块链，这也是为什么现在的一些多链区块链，侧链的最终共识要放在主链上，比如放在比特币区块链上。

波卡（Polkadot）和它们不一样的地方在于安全共享，这意味着所有接入的区块链不需要经过中心主链就能相互通信、相互信任。这会让区块链的使用场景更加多样化，因为各种功能单一的区块链之间也能相互通信。

 02 PoW 与去中心化

现场 | 波卡创始人Gavin Wood：有些时候社会因素比技术因素更重要:金色财经现场报道，10月27日，第六届区块链全球峰会于上海开幕，峰会的圆桌讨论环节，波卡Polkadot创始人Gavin Wood分享表示，我们看到2014年开始，智能合约在不同平台上的发展，但他们的主权是专制的，我们希望主权有所稀释，波卡希望交付一个区块链解决方案，但不是大而全的方案。

针对链的应用和治理，应用层面需要考虑一些社会方面的因素，例如GDPR，这个太难了。例如金融机构把资金流转到以太坊上，如何托管，如何监管，目前还没有解决，有些时候社会因素比技术因素更重要。治理层面则需要考虑让底层具备稳定性，而不让高层的应用加入底层，例如一层的平台不适合做代币和转账等。[2020/10/27]

白话区块链马丹：不久前，Ethereum Cat Herders 正式发布了抗 ASIC 的 ProgPow 算法的审计报告。现在，包括波卡（Polkadot）在内，越来越多的区块链项目选择 PoS 而不是 PoW 共识机制。所以，您怎么看 PoW 共识机制的未来？

Gavin Wood：我认为 PoW 在未来还是会存在的。主要有两点，其一是 PoW 共识机制经历了多年的实践检验，大家对它认可，比如比特币就采用了 PoW；其二是我们需要比 PoS 更加轻量级的共识机制。PoS 共识机制牵涉到很多方面，非常复杂，一些（设置准入门槛的）小型的区块链项目采用 PoW 出块更加便捷。

动态 | Gavin Wood宣布即将发布区块链开发通用平台:据coindesk消息，在星期二柏林举行的Web3峰会上，以太坊联合创始人兼Parity Technologies创始人Gavin Wood宣布，新工具Substrate将在发布数周后发布。作为其互操作性协议Polkadot的技术基础 ，Substrate为区块链开发提供了一个通用平台。[2018/10/23]

白话区块链马丹：提到「去中心化」，很多人都会拿比特币作为案例。早些时候，您曾经说过，比特币和以太坊在技术上都不是去中心化的，您能详细解释一下吗？

Gavin Wood：我不太确定我曾经在哪儿说过这样的话，也不记得上下文。我们知道，比特币依赖矿工挖矿出块，现在的矿工并不是非常去中心化，而是被几大矿池所控制，这几大矿池非常有影响力。比特币虽然在实际运行上并没有什么大问题，但如果想让它非常去中心化，我们肯定是希望矿工越分散越好。

白话区块链马丹：所以，将来波卡（Polkadot）会成为一个典型的去中心化项目吗？

Gavin Wood：如果要去中心化的话，刚开始采用 PoW 确实会有一定的帮助，但随着重量级投资者的加入，项目还是会逐渐趋向中心化的。我们在这方面也考虑了很多，我们希望项目能保证一定的去中心化，而不是最后被几大中心所控制。

 03 Facebook 将要发行的 Libra

白话区块链马丹：下面想聊聊区块链行业里的热门话题——Libra。在白皮书中，Facebook 称 Libra 为加密货币。然而，计算机科学家 Nick Szabo 讽刺说，称 Libra 为加密货币相当于将玩具娃娃当成婴儿。目前为止，大家还没有就「加密货币」的定义达成共识。对此，您怎么看？

Gavin Wood：目前确实是有矛盾的地方。关于加密货币，不妨想一想我们是否要求它去信任中介。Facebook 在设计 Libra 的时候，并没有特别的去信任中介和去中心化，因为你还是要信任 Facebook 和它的那些合作伙伴、基金会。

从技术上来讲，加密货币牵涉到加密算法、密码学，这些加密算法是大家所公认的。

我个人同意 Nick Szabo 的说法，不认为 Facebook 的 Libra 是加密货币，因为它只是借鉴了比特币区块链的优点，想对现金货币进行升级而已。

 04 建议

白话区块链马丹：区块链这个行业非常缺专业的技术人员，许多人对这个行业充满了误解。对于这个行业的从业者以及将来想要进入这个行业的人而言，您有什么好的建议给他们吗？

Gavin Wood：对于已经在这个行业的从业者，我只想说继续坚持下去，并且想清楚为什么区块链这么与众不同。很多从业者或许并没有想清楚，他们从事区块链仅仅是因为这份工作能给他们带来收入。在底层上，区块链和现在的互联网软件产品是不一样的，我们需要明白不同之处，了解区块链技术对社会的大有可为之处。

对于那些目前还没有进入这个行业但是想进入的人，区块链牵涉到很多学科的知识，必须对经济的运行、加密学、算法、数据结构、网络结构、数据库、虚拟机和运算等方面的知识都有一定的了解。其中，最大的一个挑战是将经济学的知识和复杂理论结合起来，让你设计的区块链系统能够开放给所有人使用，而且能自我运转。智能合约、Gas……这些听上去很简单，但在设计的时候，需要非常小心谨慎。

当然，上面提到的这些知识，大部分都能通过调查研究习得，但是好的程序设计师一定是充满好奇心的，你会发现这一切都很有趣。

白话区块链马丹：也就是说，工作非常有挑战性，但是也很有趣。

Gavin Wood：是的！

 05 学习经验

白话区块链摄影师BF：Gavin Wood 博士，突然有个问题想问您，因为我也在不同领域学习，并且也研究人的学习，那我个人对您非常好奇，无论是设计、哲学，还是计算机领域，您都有很精深的履历，还教授过学生，您是如何掌握了那么多不同领域的知识？是否有特别的学习观念，比如，您小时候是否也有自己的偶像，比如爱因斯坦、图灵、霍金？或者特别的榜样，家长，或者某些师长？您能跟我们分享一下您如此丰富领域的学习经验吗？

Gavin Wood：我认为好奇心是最重要的驱动力。我没有偶像，但我遇到过好几位优秀的老师，他们鼓励我为自己而学。我自学了编程、学、哲学等等，在我上大学之前，我就想明白了自己想要什么。当然，大学也教了我很多知识，但很多技能我在上大学之前就掌握了。

我认为保持开放的心态，保持好奇心，对权威的不迷信，第一性原理的思维，这些都非常重要。比如说汉字，我观察它的写法、读音、意思，但是不会明白为什么它长那样。所以，不如去买一本介绍汉字历史的书籍，了解汉字是怎么产生、怎么演变、怎么组合、哪种情境下会改变意思，这样能从根本上对汉字有更加透彻的理解。

如果你只学习一个点，而不是一条线，你就不知道这个点会往哪个方面发展，变成只见树木不见森林。但是，如果你学习的是一条线，你会知道所学知识从哪里来，会往什么方向发展。在数学的学习上也是如此，庆幸的是，我的学校在教这些定理时，不仅仅教公式，还教它们是怎么推导出来的，让你既见树木又见森林。化学也是如此，化学物质细分下去，就是物理上的粒子、原子了。所有的学科到最后都是相通的，如果你想理解整个世界，就需要将所有的这些知识融会贯通。

给了我灵感的两位名人，一位是哲学家伯特兰·罗素（Bertrand Russell，1872-1970），另一位是物理学家理查德·费曼（Richard Feynman，1918—1988）。这两个人都是非常有趣的人，他们不仅精通自己所在的领域，而且对其他领域也了解得非常多，知识渊博。他们那样的人生才是我认为值得过的人生，而不仅仅是将自己局限于某一个领域。

中国、亚洲也有类似的人物，比如说中国的孔子，他也经常教导人要文武双全，不仅要会打仗，如果打，还要明白为什么要去打仗，应该采用什么战略等等。不仅仅专注于某一个领域，而是要涉猎多个领域。

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