LAYER:圆桌论坛：Layer2 爆发前夜 | 生机 2021_ORDI

4月28日，由Odaily星球日报主办的「生机2021—区块链生态产业云峰会」顺利举办。本届云峰会邀请到区块链行业领袖、优质企业代表、矿业头部嘉宾以及顶级项目方，共同探讨行业变革，链接技术应用，探索加密世界更丰富的想象力。

以太坊的拥堵问题持续被人诟病，在以太坊之上扩容势在必行，这一观点也被越来越多的人接受，Layer2方案因此应运而生。另外，Layer2方案也比较具备经济价值的捕获能力，具有可持续发展的潜力。在本次圆桌中，我们请到了Layer2领域深耕的嘉宾及投资Layer2赛道的顶尖投资人，共同讨论这些方案的可行性及以太坊扩容的进一步发展。

?本轮圆桌主题为《Layer2爆发前夜》，嘉宾为：Polygon联合创始人MihailoBjelic、CelerNetwork联合创始人董沫、MatterLabs联合创始人?AlexGluchowski、HermezNetwork技术总监JordiBaylina、StarkWare联合创始人EliBen-Sasson和SparkDigitalCapital合伙人?YangLiu。

Polygon联合创始人MihailoBjelic表示：短期内，Layer2是很好的解决方案，已经帮助以太坊释放出了很多空间和容量。目前90%的交易以及代币交换都是在以太坊上进行的，如果所有的交易都转移到2层，以太坊可能就更加自由了。长期来说，EVM已经很有前景了，如果L2可以解决拥堵问题，现在很被迫停止的业务和应用就可以重新开启了，以太坊生态会更加繁荣。

CelerNetwork联合创始人董沫表示：我们不能本末倒置，因为Layer2的热度就孤立地认为它在这个夏天一定会取得突破性进展，要弄清楚怎么做好2层，首先要把底层的基础工作打扎实，Layer2的存在意义是实现一层无法实现的拓展功能，我相信未来发展会超出人们的预期，但现阶段来说，仍需要考虑资本、效率等种种现实因素，技术是无法一蹴而就的，一定需要一个过程。

MatterLabs联合创始人AlexGluchowski表示：Layer2确实更加高效，在保证安全和去中心化的同时，它能以经济激励的形式将信任进行传递，像ZKRollup这样的方案，只需要做到局部共识，而不像Layer1一样需要全局的信任。随着Layer2的发展，相信会有更多开发者和用户进入以太坊生态。

CFTC拟于5月25日举行圆桌会议讨论FTX提议的期货佣金商去中介化角色问题:4月27日消息，美国商品期货交易委员会（CFTC）将在 5 月 25 日举行圆桌会议讨论加密货币交易平台 FTX 提议的去中介化问题并定位期货佣金商的角色。

此前，FTX 提议利用衍生品清算模型（一种处理清算的新方式）直接清算其衍生品客户交易, 通过减少资产易手次数来简化交易。值得一提的是，美国商品期货交易委员会的公告中没有提到 FTX 的名称，而是将其称为一些已与 CFTC 工作人员讨论向零售客户提供非中介或直接交易和清算保证金产品的注册实体。（TheBlock）[2022/4/28 2:35:07]

HermezNetwork技术总监JordiBaylina表示，短期来说，Layer2是很好的解决方案，能够降低成本、增加效率、满足需求。同时，已经出现了一些方案能适应与?EVM基本兼容的环境。如今以太坊非常拥堵，导致很多应用的可用性很低，如果Layer2进一步发展，以太坊生态将更加健康和繁荣。

StarkWare联合创始人EliBen-Sasson表示，中心化的技术已经应用了很多年，区块链的发展则仍然处于早期阶段，因此新的技术还需要时间改进和完善，目前的一些小问题未来都会解决，例如Layer2的兼容问题，当有真正的需求出现，可以用不同的桥实现连接，让Layer1和Layer2进行交互弥合。

SparkDigitalCapital合伙人YangLiu表示：其实没有一种方案是能够完美解决所有痛点的，例如状态通道非常适合处理小额支付。区块链的发展会跟互联网近似，互联网已经发展了几十年，但真正的黄金发展时期从十年前才开始，技术的应用需要时间。现在诞生了Layer2的拓展方案，我们相信它能够解决人们使用区块链的一些限制，未来自然而然就会产生更多的需求，方案进一步优化，现在我们还处在一个时代的开端。

以下为本次圆桌论坛的文字实录，由Odaily星球日报整理。

Molly：关于Layer2，目前有多种不同的解决方案，这些解决方案之间的区别和优势是什么，哪一类Layer2解决方案更被看好呢？

现场 | 新加坡共识大会圆桌：虚假项目的时代正在结束 ?:金色财经9月20日现场报道，在新加坡共识大会《解除对亚洲加密货币项目的抵制和误解》圆桌讨论中，Primitive Ventures创始合伙人Dovey Wan表示给人们造成这样印象的原因是很大一部分创新币交易所都设在亚洲，同时缺乏与西方投资者的交流，场外与机构投资者获得的信息也存在一定差异和滞后性，而虚假项目频出的时代正在结束。嘉宾们表示，许多优质项目是源于亚洲的，另一方面个人和机构投资者都应对虚假项目有一定鉴别能力，可以通过领英、社交媒体以及分别与项目方不同人员沟通等方式鉴别和确定项目的可靠性。[2018/9/20]

JordiBaylina：我觉得Layer2最重要的特点是允许不同的链之间、不同的状态之间进行交易，这个过程需要信任，也存在博弈，违反了游戏规则还需要接受惩罚。ZKRollup则和其它解决方案差异很大，它将所有数据放在链上，使用zk-snark进行验证。因此不需要博弈，只需要证明有效。

EliBen-Sasson：我们做过一个信息分享图，横轴和纵轴分别是成本和安全。侧链、状态通道、Plasma、ZKRollup、OptimisticRollup这些方案都有自己的优势和劣势，所有数据都上链安全性更高，部分数据在链下成本更低，因此其实各个方案都有自己的特点，有不同的适应性。

AlexGluchowski：同意各个方案差异很大，我们对于区块链一般的假设是，每个人都是平等的，每一个人都需要去进行验证，所以你不需要再证实这个交易，因为协议层已经证实了，但是在Layer2上方式是不一样的，如果要证明一个部分的有效性，也必须证明另一个部分的有效性，但ZKRollup出现后情况就不一样了，只需要做到局部共识就可以了，这里面不再有信任关系的前提假设，你可以自己验证交易的有效性，甚至通过手机。当然现阶段，我们还需要静待方案的进一步成熟。

MoDong：不同的方案有不同的适用场景。状态通道旨在于Layer1和Layer2之间搭建桥梁，Layer1只负责提供验证即可，不需要等待期，因此更加适用于高频和有互动体验的场景，会给使用者更好的体验，比如小额支付；OptimisticRollup需要一个互动式的挑战期，对于使用者来说并不是即刻验证的；ZKRollup的区块有效性完全不依赖挑战期，但由于零知识证明很难被泛化，它很难变成一个普遍的EVM状态机；而对于侧链来说，侧链和主链的安全性是分割的，侧链的安全性不能通过主链直接得到保障。总的来说，没有哪种方案是最优的，但是从实践的角度讲，我相信这些解决方案未来会相互协作，出现协同性平台。

现场 | 共识大会（新加坡）圆桌：引入区块链技术简化保险索赔流程:金色财经9月19日现场报道，在新加坡共识大会上，来自MetLife和Bluzelle的相关人员共同探讨了智能合约自动化解决保险索赔的技术。嘉宾认为，区块链技术可以区分必要数据和非必要数据，方便使用者灵活调取；同时大幅提升用户的体验，简化保险索赔繁琐流程。[2018/9/19]

MihailoBjelic：之前的嘉宾讲的都非常好，特别是它的验证过程，从不同方面和方式确保数据的验证过程，而且也聊到不同方案的问题。例如对于状态通道来说，它的关系可以是双向的，也可以有平行的或是多种的层级和情况，可以满足不同用户的需求。

对于我们谈的比较少的侧链，大部分人也会归类它为二层的解决方案之一，我不完全同意，因为解决问题的同时要考虑安全性。对于侧链而言，需要进行分别的验证，有别于一层安全性的特点，它保证了扩展性但牺牲了安全性。因此我期待看到更多的混合性解决方案。

YangLiu：大家讲的观点都差不多覆盖了，从我的角度来说，其实并没有完美的方案能够解决所有的痛点，状态通道处理小额支付已经非常好了，OptimisticRollup是我很喜欢的方案，是因为它能够支持EVM，更加便捷，更加容易让开发者部署自己的智能合约。另外一些方案不兼容EVM，但更适用于高频交互。

Molly：正如我们的参与者所提到的，第二层解决方案已经推出或即将推出，我们只是见证了第二层次解决方案繁荣的前夜。那么，您认为在第二层解决方案顺利运行和高度发展之后，ETH生态系统将发生什么样的巨大变化？

JordiBaylina：短期内，Layer2是很好的解决方案，已经帮助以太坊释放出了很多空间和容量。目前90%的交易以及代币交换都是在以太坊上进行的，如果所有的交易都转移到2层，以太坊可能就更加自由了。长期来说，EVM已经很有前景了，如果L2可以解决拥堵问题，现在很被迫停止的业务和应用就可以重新开始了，以太坊生态会更加繁荣。

金色财经现场报道 圆桌环节嘉宾关于区块链3.0时代的发展方向是什么的观点:金色财经现场报道，今日在纽约举行的2018区块链无国界峰会上金色财经合伙人佟扬主持了圆桌环节，讨论了有关区块链3.0时代的发展方向。对此，Certik联合创始人哥大助理教授顾荣辉表示，区块链1.0是存储数据的区块链，区块链2.0存储的是可以操作数据的程序，而区块链3.0意味着可以在区块链之上继续加载区块链，是终极的区块链。星云链联合创始人钟馥百表示，区块链3.0偏重区块链技术的落地，区块链3.0面临经济模型和技术方面的挑战。区块链3.0可以在经济模型上激励更多的人，提供门槛更低的开发平台。IOST联合创始人及CEO钟家鸣表示，比特币仍然是最适应区块链的，区块链3.0包含目前区块链还不包括的一些功能。 Hydro Protocol联合创始人王博闻表示，以太坊区块链的效率低下，需要解决TPS问题，下一代的区块链技术需要解决是否能使TPS以指数增长的问题。[2018/5/13]

EliBen-Sasson：很同意JordiBaylina的说法，目前很多操作都集中以太坊上，但Gas费和拥堵限制了生态的发展，一旦迁移到2层，以太坊就更加自由了，1层没法做的可以移到这里，没有了高昂GasFee的限制，就可以实现和拓展更多的功能性应用，比如说游戏，相应也会看到更多、更复杂的产品设计。

AlexGluchowski：我非常同意Eli和JordiBaylina的看法，Layer2广泛应用后，流失的用户会回到以太坊，也会有更多新的用例来到以太坊，因为在Layer2上，他们的成本是可控的，而且有更多的空间。刚才大家都在聊GasFee，如果Layer2更经济，就会有更多的用户也来到Layer2上。不过在此之后，相信Rollup的费用也会增长，未来有一天Layer2的成本和Layer1的交易成本或许会逐渐持平，侧链的支付成本也会经历这样的一个过程。因此，未来需要进一步提升整个体系的可拓展性，并且通过多种方案的混合组合实现，我认为不需要担心不同方案之前无法沟通，他们是可以做到互操作的。

欧盟圆桌会议：区块链技术具有广阔前景:2月26日，欧盟委员会主办了一场名为“加密货币——机遇与风险”的圆桌会议，讨论了加密技术对金融市场的影响。会议由欧盟委员会副主席/金融服务专员Dombrovskis主持，他表示，欧盟在全球加密货币交易中占较小份额，不排除将在欧盟层面上对其进行监管的可能性，区块链技术对金融市场意义重大，前景广阔，必须采取举措，不阻碍技术创新。[2018/2/27]

MoDong：在之前几位嘉宾的观点上我再补充一点，如果你用逆向的方式思考的话，会发现大家都预期在今年夏天有更多的解决方案推出，并且集中出现在Layer2，但我觉得应该回归现实，不能本末倒置。有一句话叫做“我们都在开始的最后，而不是最后的开始”，也就是说我们要弄清楚怎么做好2层，首先要把基础工作打扎实，然后整个生态才能进一步发展和繁荣，最终这个领域的发展会超出人们的预期。我们要考量不同方面的现实因素，比如资本、效率等，也要考虑如何做到一层上无法实现的一些拓展功能。我很看好Layer2的发展，但并不是现在热度高就能一蹴而就的，一定是需要一个过程的。

MihailoBjelic：我也非常同意前面几位嘉宾的发言，Layer2是Layer1可扩展性的解决方案，现在已经逐步开始应用。但从1层到2层需要一个过程，比如说一些DeFi产品的很多用户都在1层，迁移到2层需要一定的时间。因此，发展初期需要一些大户需要先去完成迁移。

长期来看，我对于Layer2是非常乐观的，不过我觉得我们的预期符合现实。比如，我们需要Rollup，但是也要考虑它现在的成熟度。理想状态是未来很多人都在使用Layer2解决方案，但实际上可能需要3-4年的时间，才能将基础设施建设完成，

YangLiu：我想换一个角度来聊这件事，互联网发展至今已经有几十年时间了，但互联网真正的黄金发展时期是从十年前开始的，那个时候我们才开始有了智能手机，有移动互联网。区块链已经经历了一段时间了，等到Layer2解决方案成熟，解决了人们使用区块链的限制条件，那我们就不再需要向他们解释为什么要支付高昂的GasFee，自然而然就会有很多用户和方案出来，我认为这是另一个时代的开端。

Molly：感谢大家，我们都看到以太坊上的一些应用迁移到了其他公链上，其他公链确实在Gas费用和性能方面有自己非常好的优点，比如像BSC、雪崩协议。那么问题来了，跟以太坊相比，这些新链的崛起是否稀释了以太坊以及以太坊Layer2的价值？

JordiBaylina：新一批竞争公链需要些时间才能慢慢发展起来，哪怕是复制以太坊，这也是为什么以太坊目前能被如此广泛使用和相信的原因；另一方面，这些新公链的势头非常猛，他们也在进行良性竞争，可能有些链发展到后期会更加独立。但是，上述公链和我们定位不同，我们要建立的是一个去中心化的、不被特定人或机构掌握的第2层解决方案，同样保留着第1层网络的去中心化原则。这些关键价值应该持续下去。

EliBen-Sasson：我同意Jordi的看法，中心化方式已经用了很多年了，有它的优缺点，在单一的情况下来看会比较有效率。区块链则是不同的理念——将鸡蛋放在不同的篮子里。用户会更愿意将他们的密钥和资金放在相对中心化的平台上。标准化的传统金融业平台自然有他们的优势，我认为区块链技术是在一个完全不同的定位和空间内。同时，我们的技术肯定是革新性的，对于传统的金融业和银行业来讲是颠覆。

AlexGluchowski：在传统金融体系中，以银行为例，比如在美国、瑞士、欧盟或新加坡，你一定要是当地的居民并进行一些文件证明才能开户，这就是更为中心化的运作方式。我们相信，趋势上，中心化会过渡向去中心化，我们也相信它的到来会比我们希望的速度更快一些，所以我们需要参与其商业设计，比如说5-10年后，肯定会有这样的一个体系让每个人都能掌握属于自己的权限，并享有全部权益。

MoDong：我会比较看好BSC、Heco等去中心化公链，它在向我们展示开放金融的巨大需求，同时给我们展示了未来Layer2的样子。现阶段它是否足够去中心化并不是最关键的，我更在意未来巨大的需求，以及蕴藏的服务机会。

另一方面要说到市场教育的过程，很多社区用户其实并不是很了解DeFi产品，且他们触碰到DeFi都起码需要花300美元的Gas费，所以他们也没有机会使用。但我认为DeFi是个很好的市场教育领域，可以让很多新用户学习相关知识，了解一手信息。目前虽然有些应用进行了迁移，有些协议会有一些小的变化，但是我们还没有看到真正的创新。因此，我十分期待能看到一些创新出现，并无缝地嵌入到Layer2上。

MihailoBjelic：Layer2这样的可扩展性解决方案其实还没有那么成熟，在中心化、可扩展性、廉价等维度之间，我们需要做一个权衡性分析。当然，我们认同Layer2对于系统有积极正向的影响。在这个方面，也建议使用者尝试使用这些解决方案，自我教育自我学习，去权衡不同链的优劣，在未来选择解决方案时能够有更加明晰的概念。

YangLiu：从我的角度来讲，我觉得未来以太坊的价值是巨大的。尤其是等到我们让以太坊2.0、POS、Layer2等逐一落地后，过去那些交易方面的弊病都不存在了。等到这以后，大家就会转向考虑一些更有意思的现象，比如说安全、去中心化。区块链最大的价值就是开发者以及整个生态体系，所以我依然认为以太坊会是龙头。

Molly：社区里有这样的说法，因为不同的Layer2扩展方案并不互通，随着不同的DeFi应用选择不同的扩容方案，以太坊就被割裂了，你如何评价这一说法？不同2层网络之间的互通最终应该如何解决？

JordiBaylina：这个很有意思，我们最近才刚使用Layer2的方案，一年半之前都是没有的，所以它还在早期阶段。在目前所处的阶段，2层互通对于生态系统是很有意义的。Layer2发展初期，大家会关注从1层做到2层，里面包含有不同的技术，很多2层方案出现后会变成新的热点，但是对于单链或者多链来说，目前看，还比较遥远。

EliBen-Sasson：谈到2层方案的互动话题，我认为2层之间可以做兼容，所以我并不是很担心，如果真实的需求出现的话，会有不同的桥架起，让交互变得更容易，而且能让1层不同的部分进行交互弥合。

MoDong：我们也看到了不同平台间的连接，在它们之间搭起了桥梁。其实计算机科学的设计就是这样的，你一方面要有互操作性，另一方面需要可延展性，我们也需要在不同的链上都拥有流动性，这是互操作性非常重要的一部分，所以我不是很担心互操作性的未来。

AlexGluchowski：我想讨论一下互操作性方面的观点，我同意刚才几位所说的观点，在未来会有不同渠道的同步，提到互操作性一般指的是两个链之间的交易，从一个链上可以转移到另一个链上，流动性的互通。但是，现在在不同层级当中却没有这样一种非常完整的互操作性，所以人们现在可能会寻求其他不同解决方案。我认为，在开始阶段，协议方面肯定会有一些竞争，但是最终我们将会有几个发展比较成熟的赢家。这些发展规模比较大的链或解决方案，在产品和功能上应该都是比较类似的，其中有一些会更好，不同的产品有不同的解决方案，这样他们才能够共存，互相具有互操作性。

MihailoBjelic：关于互操作性，我们觉得会有一些不同的解决方案，在这方面还是会出现很多挑战的。首先像Alex所说，以太坊通常要考虑同步性等，这部分是需要解决的问题，目前在这方面也在进行一些实验。就像Jordi所说的一样，在这方面我们要鼓励创新，我们需要百花齐放，这样才能推动以太坊扩容方案向更好的方向发展，这里我们要考虑不同方法、不同协议的解决方案，所以我们需要鼓励创新，对未来充满信心，相信我们能够解决互通的问题。

YangLiu：就像我们之前所说的，对于不同类别的情景或应用可能需要不同的解决方案，我觉得现在就讨论这个问题是不是有点早，因为现在第二层级的解决方案还是比较少的，可能在未来发展更多了以后，我们会有一些混合的解决方案，那个时候我们就可以再去考虑更多的解决方案。

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