在“Filecoin经济模型与机制探讨”中,探讨了关于太空竞赛的公平可信性、Discover官方硬盘与验证数据机制以及前置抵押机制。本文将紧接上篇,继续就社区对Filecoin抵押机制的影响及FIL初期的流通讨论进行展开。
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上篇说到:关于矿工如何获取FIL抵押币,Filecoin官方人员why表示可以通过交易所购买早期投资人线性释放的FIL...
社区矿工arctic:对矿工来讲,从Filecoin主网上线第一天,就要去交易所购买FIL用于抵押挖矿,这是非常困难的。矿工每购买1个FIL需要支付50美金,但是6个月后将会损失很多价值。
如果想通过引入博弈论来构建一个更好的系统,那么唯一要做的事情就是鼓励诚实矿工,这也是Bitcoin成功的原因。一味地要求抵押是无法成功的,相反如果你奖励诚实节点,网络将向好的方向发展。
另外我也想了解更多关于“为什么需要抵押机制”的技术细节。我认为这里许多都是开发者,我们可以理解每个细节。
Why:是的,这是矿工不得不做出的决定。我也同意这并非易事,但如果你要在网络上线的前几周内抵押无限的空白扇区,那就必须面对一些困难。
FilDA上线海外DeFi数据网站DefiLlama:据官方消息,基于HECO的跨链借贷DeFi项目FilDA上线海外DeFi数据网站DefiLlama,用户可以在网站搜索FilDA查看数据。
据了解,FilDA是基于HECO的跨链借贷DeFi项目。 FilDA于2021年1月5日晚20:00开启创世挖矿Fair launch,上线HUSD、HBTC等21种资产借贷功能,同时也是HECO公开平台各项APY数据,存借双向实时透明数据的借贷项目。
FilDA 平台存借款总额高峰值突破21亿美元,FilDA LP 峰值超过3000万美金。FilDA项目无募资,无预挖,致力于HECO首选的用户友好型的DeFi借贷平台。[2021/6/16 23:41:25]
如果你想了解抵押机制实现的技术细节,可以在repos中查看相关代码。
社区矿工arctic:这对于已经在挖矿硬件上投入几百万美元的矿工来说很不公平,现在如果他们没有FIL进行抵押,就无法参与挖矿。为什么不将前置抵押改成获得FIL奖励后进行锁定?
Why:主要原因是因为如果将前置抵押改成后置锁仓,那么获取算力和挖矿的成本会变成零。这种情况下,如果攻击者试图接管网络,他将不会有任何风险,攻击成本将变得非常低。
比升资本合伙人Vito:Filecoin矿工和算力要提供可靠存储能力应对监管:金色财经现场报道,4月23日,数御未来——2021数据与存储产业峰会在成都举办。在主题为《区块链视角看分布式存储的市场价值》的圆桌中,比升资本合伙人Vito指出,Filecoin赛道崛起的原因在于,从其自身发展来看,在FIL主网上线之前,已经有很多机构进场布局这个赛道;从散户的角度来看,存储和计算、通讯相比,认知门槛会更低,从社会现实来讲,海量数据时代需要分布式存储。
对于分布式存储的监管问题,当海量数据进入后,一定会有专业合规的服务商来做这个事情。对于现在投资算力和矿工,所要做的是提供可靠的存储能力。[2021/4/23 20:52:01]
记住,只有在网络规模较小时,抵押才会比较昂贵。如果你想在抵押上花费较少,就等着网络规模增长起来吧。
社区矿工arctic:根据目前测试网的硬件情况,我认为攻击成本很高。矿工已经在硬件上投入1亿美元,这意味着攻击者至少需要1亿美元才能接管网络。也别忘了,硬件并不是免费的。
Why:硬件的确不是免费的,但却是可租赁的。你可以通过转售挖矿硬件来换回之前的投入。
社区矿工arctic:对于nothingatstake攻击问题,可以选择比抵押更好的解决方案。而抵押将会限制网络增长。
FILDA 上线Huobi 上涨400%,锁仓HT、FILDA瓜分51万 FILDA:据Huobi行情,Huobi Global“全球观察区”2021年4月6日17:00 (GMT+8) 开放FILDA(FilDA)币币交易。 截至17:15,FILDA 最高涨至1.8795 USDT,最高上涨400%,现报价为1.356 USDT,上涨262%。行情波动较大,请注意风险控制。
同时Huobi还启动51万FILDA新币活动,按照现价价值约70万 USDT。4月6日至4月9日期间,锁仓HT用户,将根据锁仓HT份额瓜分17万 FILDA,锁仓周期为3日;4月7日至4月14日期间,锁仓FILDA用户,将根据锁仓FILDA份额瓜分34万 FILDA,锁仓周期为7日。[2021/4/6 19:50:54]
Why:是的,抵押会限制网络增长,链的带宽也会限制网络增长。并且那种增长只是矿工承诺空的扇区,而非向网络提供任何价值。
社区矿工arctic:要真正进行nothingatstake攻击是十分昂贵的,并且需要一些运气。
Why:我十分赞成。nothingatstake攻击是很难实施的。
社区矿工arctic:虽然有几种方式来解决这个问题,但是避免nothingatstake攻击的一种简单方式,就是将Filecoin区块链网络上的一些数据,周期性的放到Bitcoin区块链和Ethereum区块链上。这样就可以通过去中心化的方式证明特定区块链的存在以及链的“年龄”。
FIL突破95美元关口 日内涨幅为24.94%:火币全球站数据显示,FIL短线上涨,突破95美元关口,现报95.0432美元,日内涨幅达到24.94%,行情波动较大,请做好风险控制。[2021/3/18 18:55:15]
所以,像“为了解决nothingatstake攻击而不得不选择前置抵押”这样的解释,并不能说服我。如果没有涉及到安全问题,我不能支持这种抵押机制设计。它只会限制网络增长,并不能使网络更加安全。
我的理解是,抵押机制只是经济考虑。实际上,我们都希望Filecoin能够成功,但我们不得不接受一个事实——主网上线后前6个月,大部分扇区将会是空的。而前置抵押机制并不能解决空扇区问题。
Why:确实,你可以挥挥手并说“已经部署检查点了”。但是谁来决定是什么哈希走向哪里,以及标准来源在哪里?你希望协议实验室每天播报当前区块链的头在哪里吗?
社区矿工arctic:我的理解是,你应该首先为Filecoin网络配备大量硬件,比如10亿硬件,然后再解决空扇区问题。
Why:可是如果我们那么做了,选择在扇区开始获得真实数据之前不支付区块奖励,你会开心吗?
似乎你想要的只是在无需存储真实数据的情况下赚钱。你给我的印象是,你实际上并没有致力于网络的长期成功,而只是想在一开始就快速赚钱。
BiKi将于1月28日21:30上线FILDA并开启流动性挖矿:据BiKi公告,平台将于1月28日21:30 (GMT+8) 开放FILDA/USDT交易对,现已开放充值,并将于1月29日12:00 (GMT+8) 开放提现。
为庆祝FILDA上线,将开启FILDA流动性挖矿活动,用户通过APP或者PC开启FILDA/USDT网格交易,满足条件即可获得网格+流动性挖矿双收益,一键双挖。
FILDA跨链质押项目,旨在打造领先的H系资产+以太坊+ELA等多链资产的去中心化金融综合服务平台。同时,FILDA首创无缝跨链连接借贷挖矿,上线即可支持币种参与挖矿,自带流量,用户的挖矿收益取决于用户锁定资产的数量,进一步降低参与DeFi的门槛,让更多的人能够参与到金融变革的盛宴中。[2021/1/28 14:15:25]
社区矿工arctic:我认为可以支付少于正常奖励的金额给矿工,比如整个奖励的20%-30%。
所有来到Filecoin的矿工都是致力于长期发展的,他们的硬件只能用来维护Filecoin网络。
Why:Filecoin硬件不是特定用于Filecoin挖矿。它是标准HPC服务器,GPU和一堆磁盘。实际上,任何HPC机构都会购买你使用的Filecoin挖矿硬件。
社区矿工arctic:所有矿工都想赚钱,这不是矿工的错,也不是我的错。甚至Bitcoin矿工都想赚钱。它应该是一个激励兼容的生态系统。矿工一直在赚钱,因此他们可以购买更多硬件来扩大Filecoin网络的规模。难道这不是你们想要看到的吗?还是说你希望所有矿工赔钱而选择离开?
Why:我们确实是围绕激励兼容性设计机制,这是核心设计理念。并且除了早期的抵押问题外,我们还有一个很好的模型。正如我所提到的,我们仍在努力弄清楚网络应该如何启动,努力争取限制前置抵押数量、用未来的区块奖励支付“未兑现”的抵押等事情,也获得了一些成功。
我确实认为,在主网上线前抵押可以减少,转而使用更平滑的函数,并且或许可以更多地依赖区块奖励锁定。另外,就抵押机制的实际交互情况进行研究,也是太空竞赛的主要目标之一。直到网络具有一定的价值,我们才能获得关于这一切的非常好的数据。
社区矿工arctic:这与赚钱与否无关,我们是从技术上探讨,为什么要使用抵押机制来实现网络安全。我希望Filecoin网络能够成功,这就是我们正在讨论的原因...你不能说我只是想赚钱,这似乎不够专业。无论怎样,我理解你们的压力。我没有恶意,只是想了解有关抵押设计理念的更多细节。感谢你的回复。
Why:感谢一起探讨,这些事情确实不简单。
社区矿工arctic:谢谢,我唯一的建议是,如果决定使用抵押机制,除了从交易所购买FIL用于抵押之外,请提供给矿工更多选择。
Why:是的,我同意。太空竞赛是一种方式,我们还在考虑更多的方式。
社区成员Senshi:看到有关质押的讨论,我在HackFS上提出了一个解决方案。我们将为矿工提供更多选择,使其借用FIL,而不是从交易所购买代币。如arctic所建议的,如果矿工可以接受20-30%的折扣奖励,则可以通过借用FIL来实现。从经济上讲,这等同于支付该金额的利息并借用FIL进行抵押。不仅提供贷款,我们还提供跨货币掉期合约。有了贷款和掉期合约,矿工就无需在赚取高利率的同时卖掉FIL。
我们的设计理念是,如果矿工想要最大化利润,他们希望借出/交换FIL。在当前经济不景气的情况下,对加密贷款/掉期进行再投资比从零转换为法定货币要好得多,这比在法定货币中获得零利率要好得多。
此外,我们还建立了场外交易大宗交易货币市场,因此矿工可以在不影响汇率的情况下购买/出售较大的FIL。因此,不会遭受无偿损失。
社区矿工arctic:感谢你的友善及解决方案@senshi。我想你误会了我所说的内容。我理解@Why想要从主网上线第一天就开始封装真实数据,但矿工却会封装空数据。因此我认为可以降低空扇区的出块奖励为正常奖励的20%-30%,而如果矿工封装有效数据,则可以得到完整的区块奖励。
我这里有一些数据,现在每32G扇区需要1FIL进行抵押。假设有一名大矿工,其封装速度是1PB/天,那么相当于每天封装31250个扇区,那么每天需要抵押31250个FIL。这意味着每天需要抵押大约50万美金的FIL。
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如果全网封装速度是10PB/天,这意味着基本上需要买下市场上的每一个FIL。那么有两件事情会发生:
其一,矿工由于需要抵押,将不会卖出任何挖到的FIL。这意味着市场上没有任何FIL流通,不会有任何新的矿工加入网络,因为他们无法购买FIL进行抵押。并且,他也会担心如果他以30$-50$的价格购买FIL,他会因为参与挖矿而损失很多钱。
其二,如果市场上没有币流通,这意味着没有抵押、没有新的矿工,那么Filecoin会变成寡头和垄断的网络,它会变得越来越中心化。如果真的想让Filecoin网络去中心化,需要降低参与门槛而不是增加壁垒。我知道有许多因素需要考虑,但是需要考虑效果。
一个解决方案是,确保当全网封装速度到20PB/天时,每日抵押量不应该超过每日供应量的20%,最好是占每日供应量的10%。这意味着封装一个扇区需要抵押0.1FIL或者0.05FIL。这是考虑到安全性、当前矿工、新矿工及市场因素的权衡。
@senshi你所提供的方案中,主网上线第一天的FIL从哪来?你可能对市场和矿工的博弈过于理想化。即使矿工让大公司来存储数据,我不认为所支付的费用能够覆盖硬件成本。现在Filecoin更适用于存档数据,而非日常使用的数据。
我的观点是,抵押对于网络的增长而言可能不是一个好的设计。或者至少应该转变成后置抵押。我知道你有很多金融工具来对冲风险,但是复杂性本身也会带来风险,尤其在加密货币世界,还记得3月份BTC跌到3200美元吗?几乎所有的做市商都离开出局了。
我只是希望当网络达到20PB/天时,每天的总抵押量小于10万FIL,即每日释放量的20%。而根据当前模型,将永远无法看到20PB/天的增长规模,或每天需要100万FIL用于抵押,这没有任何意义。
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1900/1/1 0:00:00大饼昨日一直处于慢涨的行情从最低点11117一路慢走到11530.维持在一个区间修复。在笔者看来目前是一个筑底修复的行为,行情波动不会很剧烈。整体来讲会是一个慢涨的走势.
1900/1/1 0:00:00亲爱的BKEXer:?今日数据:2020年8月27日CRV挖矿宝日收益率为0.1054%,折合年化收益率38.47%,收益币种为CRV,请于17:30~18:00在您的个人账户查收今日收益.
1900/1/1 0:00:00尊敬的CITEX用户:CITEX现已恢复XHV充提业务,暂停期间给您带来的不便,敬请谅解!中文电报群:https://t.me/citex_cn英文电报群:https://t.me/citex_.
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