EFI:对话贝宝金融杨舟：DeFi、牛市与加密金融的趋势_DEF

当前加密金融市场中，DeFi类热点项目层出，技术上的创新与各种经济模型陆续进入投资者视角，甚至可以说是引爆牛市的关键因素，不过项目越是热门，认知门槛就越高，最明显的体现在于投资者还尚未捋清思路，部分项目代币就已完成数十倍乃至上百倍的涨跌波动。

在此情景下，我们应当如何认识牛市？又该如何读懂热点，看清加密金融本质？链捕手就此与贝宝金融创始人兼CEO杨舟进行了深度交流，贝宝金融是少数有着数十年传统金融基因的头部加密货币借贷机构，不仅具备国际视野，还对加密市场有着独到的理解与思考，其分享相信会对你有所启发。

01关于牛市的属性

链捕手：每个行业都有周期，你认为加密数字货币当下正处于什么周期？

杨舟：谈不上行业周期，毕竟行业也就才10年多一点，而且与传统金融市场体量比，加密市场占比还是很小，整个盘子也就三千亿，使用群体偏小众，只能算是稍具规模的金融品类，是对传统金融的有益补充，所以依旧很早期。

但这场反思传统金融的实验由早期的极客圈传播到小众的用户圈，再到如今更大范围的一般用户都可以参与，的确做了很多传统金融没法进行的业务，或者没有那么容易完成的业务，发展空间很大，期间也催生了一些小周期，比如4年一次的牛熊。

知情人士：阿里达摩院正在研发类ChatGPT的对话机器人:金色财经报道，据阿里巴巴一名资深技术专家爆料，阿里达摩院正在研发类ChatGPT的对话机器人，目前已开放给公司内员工测试。从曝光截图来看，阿里巴巴可能将AI大模型技术与钉钉生产力工具深度结合。（21财经）[2023/2/8 11:55:21]

链捕手：关于牛熊周期，最近市场上正在对DeFi、Fielcoin等热点能否点爆牛市有所讨论，你如何看待该讨论？

杨舟：能否点爆牛市取决于宏观环境、中观行业趋势、以及微观热点或事件。这些热点本质上是行业创新性的产物，应归为微观层面，但是微观热点并不足够，还需要宏观大环境和中观行业趋势的推动，其中宏观角度需要将国际经济、与加密市场做关联对比，而中观角度需要看有多少人参与到加密市场中来，用户流动性是否足够。值得注意的是可能每一次牛市的属性都不同。

所以，讨论这一议题前，市场上或许应该先定义清楚热点的本质以及它背后的东西。比如DeFi流动性挖矿带来的财富效应，需要明确的是重点在于挖矿，而这样的挖矿天生具有不可持续性，短期疯狂之后很可能又会一地鸡毛。

链捕手：当下的加密货币市场更偏向于哪种属性的牛市？

杨舟：传统金融中有技术性牛市和结构性牛市之分。技术性牛市更多看行业热度多高，也就是中观因素，如果从这个角度判断，目前应该是牛市初期，接下来会有很多人进来。

BlockFi雇佣说客来简化与政策制定者的对话:金色财经报道，加密贷款平台BlockFi已从Arnold & Porter Kaye Scholer LLP聘请说客，为数字资产金融服务提供商制定监管和税收政策。BlockFi与Arnold & Porter成立了一个五人政策团队。Arnold & Porter合伙人马克·埃普利(Mark Epley)和法律与游说公司立法与公共政策实践小组主席凯文·奥尼尔(Kevin O 'Neill)组成了这个团队。埃普利表示，Arnold & Porter将成为BlockFi的另一个自我，帮助该公司与立法者讨论行业利益。他指出，政策制定者对听取个别市场参与者的意见不感兴趣，但游说者可以在这类谈判中提供帮助。Epley透露，尽管Arnold & Porter还有其他客户对加密货币感兴趣，但目前它没有为任何其他公司游说。（cryptoslate）[2022/6/12 4:19:43]

不过传统金融判断牛熊可参考时间年线的维度，根据不同市场的交易日期来判断，有52周周线，220-365日线。如果从365日线看，加密货币市场去年就已经初入牛市，只不过今年312有点尴尬，市场被杠杆主导，不过好在市场用不到一个月就迅速回血了，所以2019年还是算基础性牛市。

币信对话超级君：DeFi是钱平权:9月7日，在币信直播间进行的DeFi直播里，超级君表示：“DeFi和之前的ICO不一样，ICO里各个用户的钱是不平等的，钱多的人在初期有低价投资的权利，散户只能之后高价接盘。但是DeFi是钱平权，你的1块钱和大户的1块钱是一样的，挖到的矿是同样的，打破了中间层。DeFi市场里只有信息的不对等，但是这个不对等努力是可以实现的。不过协议很美，泡沫很大。”[2020/9/8]

链捕手：宏观上，各国都在实行各种货币宽松政策，这会对加密市场接下来的走势产生哪些影响？

杨舟：这种情况下，全球的金融市场都会上涨，比如说美联储资产负债表增加了4万亿，但结果却是整个全球的货币供应量增加20-30万亿，原因在于资产增长有一个自动机制。

首先是债，国债上涨后，再次被充当质押品，借出更多的货币，而这些新产生的货币会进入到股市、房地产等市场，之后股市房地产再作为质押品去到银行，再次又产生信用，所以宽松政策本质是一个轮转，相当于蓄水池概念。

关于比特币，它的价格和美元指数相关，虽然相关系数不高，但在中长期来说是全球金融市场中对货币政策非常敏感的产品。

链捕手：目前严峻的国际关系对加密货币市场是否会有冲击？

Coinbase CEO建议躲避主流媒体 在社交媒体上与观众对话:Coinbase首席执行官Brian Armstrong表示，公司领导人越来越倾向于避开主流媒体记者，直接在非中介的社交媒体平台上与观众对话。Brian Armstrong在推特上发文称：“我们的客户是在YouTube/播客/社交媒体上，而不是在阅读主流媒体。”他还表示，在当前的媒体环境下，企业现在“能够控制自己的发行渠道”。他还补充说：“那里有高素质的新闻工作者，新闻业在社会中起着重要作用。” 然而，Brian Armstrong认为，最好的策略是与3至5名“受尊敬的传统记者”建立关系，然后把大部分时间花在现代频道上。（Cointelegraph）[2020/5/22]

杨舟：不能说冲击，比特币本身是独立于国家之外的存在，不管对中国还是美国，中美冲突目前来看都只是一个小概率事件，是会在合理的框架里面解决的利益问题。

不过对于传统高净值用户和机构来讲，小风险依旧有杀伤力，所以于他们而言比特币能对冲国家冲突风险以及国家信用风险，是一个长期小配置、短期突破情况做大配置的资产类别。

02中心化借贷行业现状

链捕手：前不久OCC宣布其管辖范围内的银行可以提供加密货币托管服务，你作为局内人如何理解这一政策？

金色实力派｜对话成都数字资产交易中心提案人:5月19日19:00，金色财经邀请到成都数字资产交易中心提案人段江、成都九宽科技CTO彭韬做客「金色实力派」，分享更多成都这座大都会的发展规划。敬请期待！更多详情点击原文链接查看。[2020/5/19]

杨舟：听上去是个好事情，实施起来也非常有利于整个行业，但落地下来可能需要三五年的时间，而且在对加密金融的理解以及产品设计上我们可能比银行更懂、更熟悉，创新与服务上基本不会落后于大机构，所以即使真正实施起来，像贝宝这样的借贷商很可能会成为银行的合作伙伴。

链捕手：有报告提出国外的借贷产品利率一般低于国内，这样的利差可能会催生跨国同行拆解业务间接促进全球CeFi市场的利率体系建设，我们该如何解读其背后的逻辑？

杨舟：我赞同这个理念，但对于借贷的理解有些片面，借贷不仅仅是人民币、美元的借贷，还包括比特币，是进行全球价值沟通交流的主要窗口，而且很多机构不只是做拆借，还做创新性的传统机构业务，比如我们资金池中有几十亿美金时，我们会开放一些窗口，做稳定币和比特币间的互通。

链捕手：面对DeFi市值的接连大幅突破，CeFi机构会不会感到压力？

杨舟：不会，二者客群不同，DeFi上不管是大客户还是小客户参与进来的初衷都是投机，目标是收到超额利益或者带有升值空间的项目治理代币，CeFi产品更多是服务有投资需求的客户，出发点不同。

假设你是投资者，前提肯定是理解投资标的的玩法、盈亏、潜在风险，但对于当下的DeFi热点项目来讲基本可以忽略这几点，核心是谁进场更早退出更快，本质上就是零和游戏，像几天前爆掉的YAM那样，最后进场的人买了单，但不能否认的是DeFi的热度确实推动了市场的进步。

链捕手：如何看待二者的竞合关系？

杨舟：CeFi是让传统金融在加密货币行业里面成长起来，产品设计多为传统金融的仿盘，DeFi是基于加密货币行业进行场景创新，目前的环境来看，CeFi主要给人用，DeFi主要给机器用，未来需要完善的基础设施做支撑，空间很大，所以我认为二者当下是互相有益补充的关系。

链捕手：仿盘传统金融，是否意味着CeFi存在创新力不足的可能性？

杨舟：从供需关系上看，创新是基于需求的，如果不创新也能很好地为客户提供价值，那创新的意义又是什么？在我的理解中金融本质很简单，金融创新也只分为两种，分别是技术层面和交易模型层面，我特别支持DeFi在技术上创新，但我不太支持交易模型创新，比如用盘的方式去创新，这对市场将是灾难，所以我们应该想想加密金融产品是否真的需要被创新。

链捕手：从传统金融的视角，你如何判断DeFi项目的真实价值？

杨舟：价值判断的前提是需求，也就是说我们该想想当下的DeFi项目真的有用吗？所以目前谈不上判断真实价值，只能是否看好DeFi的前景。

03贝宝金融的危机与进化

链捕手：贝宝在312后的「疗伤」周期是多久？此后在风控机制上做了哪些升级？

杨舟：312的时候我们做了风险对冲，并没有产生太多损失，所以修复时间非常短。一直以来我们在风控上有很多机制，比如内部机制方面，我们建了前中后台，还招揽了一些相关部门的人才，比如专业的CFO、专业律师以及风控官等。外部机制上，我们每天都会向客户投递市场状态的晨报，希望客户也能及时关注到市场的变动。

链捕手：根据哪些指标做风险对冲的布局？

杨舟：我们指标都放在晨报上，比如老牌交易所突然大量出币等，再加上客户群体涵盖国内外，完全可以从两边报价、两边需求观察市场走向的一些可能性。

比如很多客户疯狂来抵押借出比特币，我们自然需要搞清楚借出操作背后的意图是做套保还是套利，如果套利偏多，市场会继续上涨，反向则说明市场正处在顶峰，出货动作偏多，就会存在潜在风险。其实就是很简单的原理，买入多，市场涨，卖出多，市场跌。

链捕手：面对具有先天性流量入口和信息聚合优势的交易所推出的借贷业务与年化利率偏高的后起借贷商，贝宝会不会有危机感？

杨舟：并没有，我们更多是服务大客户，服务散户不是一个容易做的事情，所以我们很少去触及，不过在我们擅长的领域，贝宝有自己的产品体系，过去也在这一个版块做出不少引领友商借鉴的创新，比如去年推出的TripleQ产品，后来被发展为3倍ETF产品，再到现在全市场上都是ETF主打的期权结构化产品，这种现象也符合贝宝一直想要赋能行业，赋能高净值用户的理念。

链捕手：高净值用户好像更在乎安全，比如5月BlockFi遭到攻击导致用户数据泄露一事就引发了行业对中心化借贷产品在数据与资产安全上的质疑。

杨舟：这次安全事件需要辩证地看，需要明确比较的对象是谁。我认为相比DeFi的信息公开透明，CeFi用户根本无处可藏的特性相对来讲更安全，而且过去DeFi领域发生的安全漏洞要更多。

还是前面所讲的，目前的CeFi服务的是人，DeFi服务的是机器，出现任何问题，CeFi可以找到人来负责，但是DeFi只能找智能合约或者社区。我的认知里在很多基础设施都不完善的情况下人比机器要靠谱些，当然不同的人认知不同，选择也不同。

链捕手：可否透露下贝宝接下来的发展规划？

杨舟：接下来将在香港申请金融牌照，主要是为了满足境内高净值用户购买比特币的需求，而且在国安法出现之后，香港主权确立更清晰了，使得客户更放心把钱放在香港，这种情况下贝宝相较其他服务商会更安全一点。

链捕手：从业至今遇到最大挑战是什么？

杨舟：最大挑战就是今年312的时候，那时候我们遇到几个风险，第一个风险就是交易所会不会跑路，第二个风险就是市场会不会归零，第三个风险是客户流失。最后我们还是选择给客户多争取操作空间，尽量保护他们的资产，也是这样的选择让我们避免了客户流失带来的损失。其实当时还有一点考量是如果市场归零，借贷行业可能就不存在了，最坏也就如此，就做了破釜沉舟的选择。

链捕手：那你最深刻的感悟是什么？

杨舟：现实的本质永远不变，遵循本质，坚持本心，一切以客户价值为重。

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