以太坊:大话以太坊：Vitalik是以太坊的华盛顿_Ethereal对应情侣名

从去年高点的1400美元，到如今不足200美元，以太坊价格跌幅超过80%。

即便是今年的牛市行情，以太坊表现也远远不如其他主流币，背后的原因是什么？

今年十月，以太坊将进行伊斯坦布尔硬分叉升级，以太坊2.0也将在2021年来临。关于未来，以太坊准备好了吗？

8月16日，dForce及Blockpower创始人杨民道、DDEX及Hydro联合创始人Bowen做客星球超话社区，详解「以太坊路在何方」。

杨民道认为，以太坊价格低迷的重要原因是供给端增加，而需求端减少。“以太坊还叠加着早期用以太募资的项目方的出货的压力，以及新项目方用稳定币而不用ETH募资的取代效应。”

Bowen认为以DeFi为主的链上交易场景会成为以太坊的出路。“现在一共有3%的ETH总量存在以MakerDao、Compound、DyDx为主的借贷市场。这个是我个人在2019年最看好的ETH使用场景。”

以下为社群提问环节Q1：首先，我们的问题聚焦二级市场。相较于比特币以及主流币，今年以太坊价格走势并不好，几位嘉宾能否分析一下原因？

杨民道：今年除了比特币以外的其它币走势都不好，感觉这个牛市就是比特币的独角戏。

以太坊还叠加着早期用以太募资的项目方的出货的压力，以及新项目方用稳定币而不用ETH募资的取代效应，供给端增加，而需求端减少，应该是以太坊承压的主要原因。

不过，这个情况在18年下半年开始缓解。而最近这半年DeFi的崛起，开始抵消需求减少对以太价格的一些影响，后面我会解释。

Bowen：同意民道老师的看法，一些项目方在去年的抛售和落地项目成长速度没有跟上，导致ETH/BTC价格创24个月新低。

现在大部分的焦点都在明年的比特币减半上，吸引了交易者的注意力。

很多硅谷的机构都认为，公链的估值神话在去年都已经破灭，投资后起之秀的回报率很难高于投资龙头资产，就如同A股买茅台，港股买腾讯一样。

Q2：刚刚两位老师都提到ICO项目方抛售ETH，这是不是导致ETH价格长期低迷的主要原因呢，能否详细解释一下？

Bowen：去年至少1100ETH被项目方出售。10%的ETH总量被换手，同时ETH在18年一直是下跌趋势，踩踏行情时有发生。

随着换手不断完成，价格探底，和DeFi的普及，下半年的行情还是值得期待的。

杨民道：这个是一部分的原因，但是就如Bowen说的，实际上，这个因素在18年下半年基本已经缓解了，该卖的都卖差不多了，或者也都换成稳定币。

我个人觉得对以太坊价格影响另外一个因素可能更重要，那就是稳定币在新项目募资的取代作用，另外作为跨境的资本流动，之前主要是比特币、以太坊，现在大部分是稳定币，特别是做跨境的资本套利，这个是很大的需求，现在是稳定币主导，在这方面，稳定币对比特币、以太坊都有取代作用。

12个巨鲸地址共持有超3267万枚BLUR，约占流通量的9%:4月28日消息，据链上分析师余烬监测，其统计的12个BLUR鲸鱼地址目前共持有超3267万枚BLUR，约占目前BLUR流通量的9%。

这些地址有空投工作室、机构以及链上聪明钱鲸鱼，买入方式有机构间OTC交易、交易所、链上买入等，成本在0.53美元至0.68美元之间。

此前昨日消息，币安将于4月28日20:00上线BLUR 1-20倍U本位永续合约。[2023/4/28 14:32:38]

大家可以看一下比特币的市值占有率指数，比特币的市值占有率最低跌倒34%左右，那一波是以太坊崛起的时候，最后比特币经过漫长的反弹，回到68%的高位。

这里我从另外一个角度去看这个问题，市场整体下降，但是稳定币的铸币量却是不断新高。

大家看看上面USDT可怕的增长曲线。USDT经历了高速发展，并且取代了大部分公链项目最核心的功能：支付和募资功能，这种取代性的影响是全面的，任何以支付主打的非稳定币原生代币已经被完全证伪。

场外交易、币币交易币对、支付网络一定是稳定币的天下。我个人认为，这个也是过去这一年多实际对以太坊价格影响比较重要的原因，但是这部分需求减少被最近崛起的DeFi协议带来的抵押需求增加所抵消，后面我会详细解释。

Q3：就你们观察，以太坊在投资者心中的地位到底是怎么样的？

杨民道：首先申明一下，我是以太坊ICO的参与者，所以观点不可能中立。

我觉得以太坊无论是定位调整、开发者社区、资产沉淀、扩展性都是最强的，最后大家发现最被诟病的tps问题，貌似对以太坊本身的影响并没那么大。

做一个价值结算网络，现在的tps对于核心的DeFi协议，影响并不大。

比如参与我们稳定币USDx铸币的，一般来说铸币的额度都比较大，0.1-0.5美金的gas费用，对协议本身的影响并不大，同样的，DeFi上的借贷单笔额度比较大，gas费用和网络拥堵似乎对这类型的协议没有太多影响。

我一直还是觉得，除了比特币之外，以太坊已经是最能证明自己价值的公链，而且通过实际落的应用，而非用简单粗暴的信仰证明自己的价值。

最近一个例子就是USDT的大搬家，年初以太坊上发行的ERC20USDT占比不到5%，现在看基于ERC20的稳定币的发行总量，已经超越基于比特币上的Omni协议的USDT的数量。这个完全是市场竞争的结果。

回到我前面提到对以太坊价格影响的另外一个因素，就是各种DeFi协议涉及的以太坊的锁仓，由于抵押需求，以太坊的锁仓量不断增加，这个无形中像是做staking,会吸收大量市场上流通的以太，对价格提供比较大的支撑。

下图可以看见，DeFi锁仓资产大部分80%以上是以太，而且增长的势头比较明显。

Bowen：从BTC/ETH24个月比值新低，可以看出市场对比特币主导的市场更加偏好。

DefiLlama创始人推出可检查地址是否受SushiSwap黑客影响的网站:4月10日消息，DefiLlama创始人0xngmi已建立一个网站，可帮助用户检查地址是否受到SushiSwap黑客的影响，同时知道哪些代币的授权需要撤销。

据此前报道，0xngmi发推称，受SushiSwap攻击事件影响的用户应该只有那些过去4日内在SushiSwap平台进行过Swap操作的用户。0xngmi提醒这些用户尽快撤销相关权限或将受影响钱包中的资金转移至新钱包。[2023/4/10 13:54:03]

在普遍投资者心中，ETH作为融资渠道的价值在18年的时候被过度透支，有一些一朝被蛇咬，十年怕井绳的心理畏惧。

现在在市场上有两方不同的观点，一方认为在POS之后大量的ETH会被stake在ETH2.0导致ETH1.0的总量减少，在同样的需求下，价格也有上涨趋势。

反方投资角度认为，POS在失去了POW算力和电力消耗成本的价格支撑，会导致ETH的价格更加难以预测。

Q4：以太坊接下来的阻力位和压力位会是多少，价格何时会复苏？

杨民道：阻力位和压力位这方面我不是专家。但是，在基本面的市场动力要素，我倒是可以分析，这些要素从中期、长期都是利好以太坊价格的，主要是这几点：

首先，大部分的新的公链已经迅速被证伪，加上很大资金消耗，已经失去建立生态的最好时期。现在市场上，看不到比以太坊综合优势哪怕是有两倍以上提升的公链，以太坊打着天文望眼镜都找不到竞争对手

第二，公链的生命力判断，主要在于看链下资产沉淀的数量，以及DeFi重要的协议在哪个公链部署，这点上看，以太坊是毫无疑问的霸主。那些用游戏或者一些DAPP的DAU数据证明自己有竞争力的公链，是混淆了tps在不同情景下的理解。简单说一个DeFi协议的单笔交易可能都是几万美金，和游戏类的tx不是在一个水平上比较。

第三，如见面说的，项目方的募资ICO基本上该出的或者该换成法币的也都换差不多，新的项目很大使用稳定币，因此新增的来自项目方的抛压会越来越小。

DeFi协议在以太坊上的锁仓效应越来越明显，这个是类似在应用层面的staking，锁定很多以太资产。

以太坊的PoSCasper2.0大概率明年初部署，虽然会是一个PoWPoS的混合模式，参考市场上Cosmos、Tezos的质押率以上，中长期看会有比较明显的流动性影响，我觉得这个影响会在2020年下半年开始显现。

我个人觉得对于除比特币之外的链，熊市其实还在继续，这一波行情，真正起来的是各种模式币和交易所的平台币。而ICO高峰时期的公链项目，最后到熊市结束不会有太多存活。熊市持续地越久，其实对以太坊越有利，因为竞争对手都没钱熬过寒冬。

Q5：此前，以太坊的一个重要应用场景是ICO，现在大家为什么不用ETH进行募资，转而采用稳定币以及法币呢？

数据：以太坊于1062美元附近存在约3330万美元链上借贷清算额度:11月9日消息，据DefiLlama数据显示，以太坊于1062美元附近存在约3330万美元链上借贷清算额度。[2022/11/9 12:38:48]

杨民道：这个是非常天然的选择。过去两年，项目方用以太坊或者比特币做募资，还继续保留数字资产，实际上他们是在对数字资产在做多方向下注。

作为创业项目和团队，成本大部分是锚定法币，如果你不去换取法币而保留非稳定币的数字资产，实际上是在用投资人给的钱去开做多的仓位。

至于后果，大家都看到，持有以太坊及各类数字货币资产的项目方，都经历超过90%以上的跌幅。

我们看到最近几个大型项目募资都用稳定币和法币，我觉得这个是将来的大趋势。这个也是我们做稳定币项目的原因，市场竞争加速应用落地。

Bowen：最早ETHICO融资的开始，是因为ETH转入ICO合约，就能自动分发代币。在17年初的时候都是，在一个区块高度融资开始，大家都是一样的起跑线，先到先得，公平公正公开。

2019年以来的的募资行为更加集中在交易所和大公链项目上。

对于公链项目来说，本身没有商业模式，稳定的现金流支持公链开发，同时有着庞大的组织结构需要日常开销。所以以稳定币融资，合理安排支出是合理的方式。

像Algorand的私募和Coinlist的荷兰拍，都是通过Circle结算，以美金做最后结算单位。

交易所的IEO主要通过平台币和USDT进行募资，因为在牛市用户币本位计算，熊市用户法币本位，更符合市场交易计算成本的需求。

Q6：ICO破灭后，以太坊的出路应该是什么？

Bowen：以DeFi为主的链上交易场景会是可预见的增长点。现在一共有3%的ETH总量存在以MakerDao、Compound、DyDx为主的借贷市场。

矿场和矿池对于ETH来说是运营服务商，像中国移动中国联通版的存在。DeFi对于ETH来说是商业银行、融资融券、生息服务商，像支付宝、股票交易平台。

借贷是2019年增长最快的赛道，在新生成贷款笔数、新生成贷款总价和被清算贷款量都是季度100%以上的增速，这些都是公开的以太坊链上数据。

在美联储降息，美国10年国债3年历史新低<1.5%，2年和10年国债利率倒挂，这些潜在新一轮美国经济衰退的指标下。DeFi产品仍然可以提供10%左右的年化利息在USDC和DAI上，在回报比上有产品优势。

ETH作为世界运算平台的载体，本身的金融属性让以太坊智能合约做稳定币铸造、生息、保证金交易透明公开化，每个人可以随存随提，7x24小时服务，100%保证金，所有人都可查余额和抵押率。

这个是我个人在19年最看好的ETH使用场景。

CleanSpark哈希率超过3EH/s，公司创下13.25 BTC的日产量高点:金色财经报道，上市比特币矿企CleanSpark宣布，该公司的算力已正式超过3 EH/s。Cleanspark指出，该公司的算力在不到一年的时间里增长了三倍，目前该公司拥有31000个ASIC采矿设备。Cleanspark的每日产量最高为13.25 个比特币。

Cleanspark周二发布的最新消息是，该公司透露它以折扣价收购了数千台ASIC矿机。当时该公司表示，加密冬天提供了“前所未有的机会”，并且在8月的第一周，它宣布收购一个容量高达 86 兆瓦 (MW) 的即插即用挖矿设施。大量其他比特币挖矿业务也在2022年扩大和增长。

Applied Digital最近透露，在获得1500 万美元贷款以继续扩张后，它在北达科他州获得了一块采矿设施的土地。区块链电力解决方案公司Validus Power宣布，该公司正在加拿大建设更多数据中心。[2022/9/1 13:01:21]

杨民道：以太坊的出路是放弃Casper2.0,直接去搞一个波卡的parachain。当然，这是一个笑话。

以太坊的新的定位已经挺明确了，做一个全球的价值结算网络。大量的DeFi协议的锁仓及转PoS的质押需求，会远超ICO的需求。ICO对原生代币的需求只是一个过渡方案，现在有稳定币的存在，原生代币的募资需求完全被稳定币取代。

以太坊通过Capser2.0,继续完善layer1，后面的功能扩展应该全部放在layer2/3及应用层。

大部分DeFi协议都在以太坊，开放金融在以太坊上的繁荣会加快他们网络效应的巩固，以太坊已经获取足够多的资产黏性，地位不可撼动，它是最不愁出路的。

Q7：我们观察到，以太坊的DAPP数量是EOS和TRON之和还多一倍，但ETHDApp的交易量却远远低于后两者，为什么会出现这种奇怪的现象？

杨民道：这个现象非常正常，都是各个公链PR的时候，选择性偏见。

我一直认为，大家看这些流量数据一定要理解txarenotcreatedequal(不同类型的交易是生而有差异的)。

以太坊作为价值结算网络，承载着各种otc交易、交易所结算、跨境套利等金融交易，一个tx可能会包含上百万美金的交易。

公链是已经有了自己的市场竞争，比如如果你要选择安全、可靠的公链，以太坊是毫无争议的选择，比如我们USDx选择以太坊作为主网部署，都是基于这个考虑；而如果你的dapp对tps的要求比较高，比如游戏类，或许其它的链是一个选择。

但是，其实以太坊在高性能上，也有解决方案。比如，可以选择高性能的以太坊layer2,如DAI就通过POA网络发布了xDAI作为小微支付的延展。

以太坊本身的演进能力是超乎很多人的想象的。一个公链，layer1一定是足够简单和抽象，脏活累活都扔给应用或者layer2/3/4去解决，这个才是正解。

安全团队：NFT项目Dope Ape Club Discord服务器遭攻击，请勿点击钓鱼链接:7月9日消息，据CertiK监测，NFT项目Dope Ape Club的Discord服务器遭到攻击。聊天被锁定，攻击者发布了一个钓鱼链接。请社区用户不要点击链接、铸造或批准任何交易。[2022/7/9 2:02:21]

Bowen：我们同时部署了ETH和TRON(tron.ddex.io)网络上的去中心化交易所。

我们的观察是这样的：ETH的使用用户，频次低、单价高、手续费高；TRX的用户，频次高、单价低、手续费免费或者低。

EOS和TRX上面的游戏以对性质为主，同时附带交易即挖矿功能，所以让很多链上交易变成了套利行为，早期矿工的奖励多，所以挖的越多赚的越多。这也间接的导致了短期交易量很大。

ETH网络上很难做到交易挖矿，因为要使用ETH上的资源，需要更高的矿工费，所以也能间接的剔除一些无效交易。

所以单一交易量为单一指标去衡量公链是不完全的，因为每一个公链的账户生成成本，转账成本都不同。

Q8：DApp今年无论从资本还是增长速度来看，都不及去年，部分追逐热点的开发者甚至舍DApp追Staking，这样会不会对公链落地造成影响？

Bowen：不会造成太大的影响，Staking是为了对抗公链增发的通胀率，现在的Staking开发者也是一种服务提供商，对公链的落地是一种加持。

Dapp和Staking的开发术业有专攻，都是为了更多用户使用区块链降低门槛。

以现有Dapp开发为主的Solidity开发团队和开发Staking的团队有更多不同的技术分工。

这两者开发团队对于公链落地术业有专攻，一个是维护POS网络安全和稳定，另一个是为链上产经做开发，创造没有被发现的需求。

杨民道：公链落地也在寻找自己合适的姿势，dapp是找错了方向。

Dapp更多像是互联网时代的概念，其实dapp不是让渡给staking，而是让渡给deFi/openfinance的金融协议.

App还是相对比较重，讲究用户前端体验和效率,这个应该是在layer3层面要解决的问题，而中心化在这方面是有极大优势的。

去中心化应该关注更底层一点的协议，而非交互层的应用.

比如Libra公链是layer1，Calibra钱包基本上算是layer3,这个对于类似Facebook这种巨头是由天然优势的。

今年的一个大趋势就是DeFi协议的发展，实际上这些协议(比如我们的指数合成稳定币协议USDx，或Compound的货币协议)，它并不是一个dapp，更像是一个灵活抽象的协议和基础设施，它离c端稍微远一点，应该算是提供给b端的基础设施。

这个基础设施，现在才开始大规模建设，有大量机会。打造高度模块化、可拆解组合、互通性好的通用协议才是现在这个阶段公链落地的正确姿势。

Q9：Defi是以太坊开发者如今的重要方向之一，Veil和Dharma等项目遭遇关闭或数据暴跌，也有人评价其为DApp失败后以太坊的自救概念，似乎并不看好，几位嘉宾如何看待Defi市场？它扩大或崛起需要什么条件？

杨民道：大部分持有这种观点的人要不是比特币死忠就是压根没有用过deFiprotocol。

我们跟Dharma团队也聊过，他们没跑路，只是在优化自己的产品。

Veil和Dharma是非常正常在创业项目的试错和pivot的过程，传统的VC领域，比如ofo这样的试错还少吗？

我觉得市场应该给这些项目足够的耐心，更何况两个项目Veil,Dharma还没用token在市场募资呢，跟一些有的没的天天喊单的项目，我觉得他们已经足够decent.

DeFi的市场进一步扩大，急切需要增加上链的资产。

现在以太坊上有价值的可抵押资产只有以太，这个体量远远不够。

我比较看好把比特币以ERC20形式发行在以太坊主网的尝试，这不单是解决资产的跨链流通，也会给以太上的DeFi生态带来几十倍的抵押资产规模增加，另外容易高标准化的资产上链，比如黄金、国债和股票，我也比较看好。

从现在的发展看，资产上链，很大可能是一个比较中心化的过程，而在DeFi的主要的落脚点是在这些资产token化之后的各种programability的改造。

Bowen：Veil和Dharma都是转变方向，并没有关闭。

Defi的尝试和创业公司一样，如果发现方向不对，没有数据增长，快速换方向。Dharma之前做P2P借贷，发现成单效率太低，所以停止了贷款业务，最近在转型资金池借贷方式。Veil发现Augur的用户体验太差，所以ForkAugur并且找其他的方向。

我同意民道老师更多优质资产上链的观点，之前DDEX和Bitgo、Kyber合作做第三方托管方式映射WBTC到以太坊网络，包括之后可能的WXRP,WZCASH。除此之外还有法币入金的方式，DDEX也和美国的Wyre合作，帮助用户直接从借记卡参与DeFi借贷生息。

DeFi的本质是融资借贷加杠杆，也就是现在人人触手可及的商业银行。怎么能更好的服务用户。让持币用户持币生息，让交易用户可以以低成本融资融券，让矿工以低成本扩大产能。这些都是DeFi服务商要思考的问题。

简单来说就是DeFi要与人有用，与人相关，如果和支付宝的体验一样，同时提供更高的利息。这是DeFi产品最终的诉求。

Q10：两位嘉宾觉得，以太坊1.0阶段出现的最大的问题是什么？为什么会导致这些问题？怎么破解？

Bowen：ETH1.0出过很多大问题：2016年DAOfork、2018年Parity多签钱包Suicide……作为一个4年历史的公链，任何没有把以太坊完全杀死的问题只会让以太坊更健全。

很多的尝试都没有先例可循，包括一些低级的漏洞。现在越来越多像OpenZeppelin这样的代码库，可以让开发者避开之前的一些坑。

杨民道：以太坊1.0阶段的所有的重要阶段我都亲历过，包括投资THEDAO，及后面导致的大分叉。

现在回想起来，我觉得以太坊早期就出现这些问题，实际上是一种庆幸。

THEDAO事件算的上是以太坊的遵义会议，凝聚了铁杆共识，加速系统和社区的进化，而且让社区对分叉心存敬畏，ETC基本上把btc在以太坊阵营的反对者分离了出去。

1.0没有考虑到的挑战是，大家都没想到，PoW转PoS会这么难，都担心会不会因此错失行业机会。但是，这些问题都是成长的烦恼，每个长大的公链都会面临的问题。

技术问题先不说，Casper更复杂是涉及到很大既得利益集团的博弈，其实一个难度炸弹的设计，不足够强迫参与者形成共识。

由于以太坊硬分叉依赖于社会共识，因此有很大的不确定性，特别是市值大了之后，利益相关方越来越多，改变起来越困难。

我个人觉得以太坊最大的挑战是，怎么建立一个足够抽象和通用的layer1的架构，尽量少在layer1上再做修改，类似美国宪法，主体宪法200多年来没怎么动，大部分的修订通过修正案做补充和延展解释。

从这点上看，我觉得以太坊1.0已经是做的非常不错了，2015-2017更新迭代很快，后面就开始往layer2以上去考虑扩容。在系统的整体性设计上，我觉得以太坊也是做的最好的，不蹭热点，眼光长远，扎实地把地基打好。

Q11：两位嘉宾觉得，目前以太坊最大的优势是什么？还是公链之王吗？会被其他公链取代吗？

杨民道：以太坊最大的优势在于有一个极强技术驱动的社区，开发环境、应用的网络效应及有一个极具野心但不展现权力欲的Vitalik。Vitalik就是以太坊的华盛顿。

公链最大的问题往往不是技术，而是生态、共识和文化。作为一个开源系统，任何好的技术会很快被吸纳，技术难以建立公链的壁垒。现在还看不到有任何公链能取代以太坊。

现在的大部分公链存活下去都是问题，手上没有一亿美金以上的公链，谈取代都有点天方夜谭。

Bowen：与其他已经上线和即将上线的智能合约公链相比，以太坊对于开发者来说，有Truffle、Infura、OpenZeppelin这样的开发支持工具，开发者可以相对容易上手，有例可循。

第二就是可交互性，一个公链就像一个小岛，在高度发达的小岛上，每个人都会有独立分工，一个人挖银矿，一个人提纯，一个人造银币。

以太坊的优势也在于开发者有独立分工，稳定币团队、借贷团队、流动性团队，不同的团队各司其职，有竞争也有合作。

罗马不是一天建成的，我们也见过短期用资金推起来的公链开发者，但是真正的良性社区是要靠时间来沉淀的。

第三就是可交易资产，现在有超过15亿美金的USDT、4亿美金的USDC、2亿美金的TUSD、8000万美金的DAI都是基于以太坊发行的。更多的资产被移植到以太坊上，同时有着不同的稳定币可供选择、不同的链上流动性，这是其他新的公链不能比拟的。

Q12：以太坊2.0目前开发进度如何？出现什么样的问题，2.0的开发目标是什么？几位嘉宾如何看待以太坊2.0？

Bowen：5月份PrysmaticLabsETH2.0的测试网已经发布。对于Dapp开发团队，比较关心的问题还是智能合约和EVM相关的功能什么时候能上线。

Phase0的PoWmainchain和BeaconChain共存，以及单方向stake的功能上线到底结果如何，多少抵押率会到BeaconChain(PoS)上，我们都拭目以待。

杨民道：如Bowen说的，以太坊2.0从技术和经济模型的设计及参数基本上都已经定型，预计明年初能上线。

2.0如果完全实现，从现在的技术参数看，性能上应该会有100倍以上的提升。

开发目标从表明上看是性能提升和共识演进，实际上，是吸星大法，阶段性整合各大门派的最新研发精华。

相比性能提升，我更感兴趣的是共识机制变化产生的激励机制的变化，这个是比较难预知的。

2.0在性能上提升，会给更多的应用提供空间和选择；而Casper更大的意义在于共识和激励机制的进化，如果成功，不亚于一场和平的公链革命，那将是最值得期待的历史性时刻。

Q13：最后问一下嘉宾，以太坊在各位的资产中，所占比重是多少？大家的投资策略是什么？

杨民道：以太坊现在的市值占比7.6%，最高的时候曾到31%，我觉得应该要回到30%的水平。

Bowen：我是定投策略的倡导者，定投ETH和BTC，挣被动投资的收益。我们在公司内部也有每周定投ETH的产品，可以大家选择投多少工资到ETH。

目前ETH占到我所有加密资产的50%，另外一半就是比特币。头部效应，强者恒强。

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