LAYER:8问大事件 ：手续费贵到高攀不起，是时候用上Layer 2了！_LAYER币

DeFi和NFT进入了高速发展阶段，市场对区块链性能的要求也越来越高。近期以太坊的Layer2扩容方案再度成为行业焦点，在二级市场，Layer2概念币更是屡创新高，显示了资本对Layer2的看好。

3月10日晚，8问大事件邀请到路印协议创始人王东、比原高级研究员贺圣君围绕Layer2热点展开深入交流。王东认为，除了吞吐量、延迟以及成本之外，扩容最重要的一个前提是安全性。对于，Optimisticrollup和ZKrollup发展前景，王东认为，长期来看，ZKrollup会全面胜出。贺圣君指出，从短期来看，落地以及迁移的成本来去评估，Optimisticrollup是一个非常好的方案。

以下是直播内容：

你是看好以太坊的Layer2扩容方案，还是其它类型的扩容方式，比如侧链或者其它类型的竞争链？

王东：

我们的答案是非常显而易见的，看好layer2。

我们认为在以太坊生态里扩容，目前最可行的就是在两个层面，一个是以太坊主网的升级，另外就是在每一个分片上做layer2的扩容方案。

除了吞吐量、延迟以及成本之外，扩容

最重要的一个前提是安全性。如果说我们不考虑安全性，扩容太简单了，中心化的所有东西往去中心化的加以改造就行了。

但是要保持同样的去中心化程度，也就是保证共识的安全级别，那么扩容就比较难做。为什么layer2是一个好的方案？是因为它不引入另外一层共识的机制，大家依靠的就是以太坊矿工对2层上计算的验证，因此我们是共享layer1的安全性。

三名巨鲸在Binance宣布新Launchpad后借出超400万美元BNB:7月10日消息，据Lookonchain监测显示，三个巨鲸地址已于Binance宣布即将上线第32个Launchpad项目Arkham（ARKM）后，从RDNT Capital和Venus Protocol中借出共计16,660枚BNB（约403万美元），并已存入Binance。[2023/7/10 10:46:36]

贺圣君：

扩容的问题由来已久，上一次把扩容问题推出来是17年的牛市的时候，像以太猫项目直接把整个以太坊都给搞拥堵了。最近DeFi以及NFT的火热，又把扩容问题推到了行业人的面前。

扩容有两种路径，链上和链下。分片就是链上的一个扩容，今天我们讨论的其实都是链下的，也就是二层网络的扩容。

目前来看，Layer2中的rollup相对更有前景更被行业认可，以太坊在去年11月的社区会议后明确了要拥抱rollup。对于竞争链，公链呈现以太坊一家独大的格局，鲜有真正的挑战者，目前比较火的交易所公链偏中心化，把以太坊的生态项目重新玩一遍，避免资金流出。虽然一些链的使用的体验较好、GAS的成本确实很低，但是我觉得如果为了去解决效率或者去解决GAS费的问题，把区块链去中心化的初衷都给抹掉的话，可能偏离了初心。

rollup二层网络是什么样的扩容方式，与其它类型的扩容方案相比，比如状态通道、Plasma等有什么优势？

贺圣君：

rollup字面意思是卷积，也就是对数据进行压缩的意思，在以太坊主链执行一笔代币的转账大约需要一百多个字节，消耗45000gas，但在rollup中，每笔交易仅需要在主链上存储16字节数据，消耗的gas小于300。另外layer2是将计算任务从主链抽离，放在二层网络，所以rollup是一种将计算放在二层并且将交易记录压缩后存入layer1并用特定技术进行证明的一种扩容技术。事务处理的分离和数据打包压缩和设计可以将tps提升两个量级。

MATIC跌破0.6美元，日内跌幅达25.32%:金色财经报道，行情显示，MATIC跌破0.6美元，现报0.59美元，日内跌幅达到25.32%，行情波动较大，请做好风险控制。[2023/6/10 21:28:04]

二层扩容技术路线较多，从数据存储和验证方式两个维度划分：一个就是计算的过程，一个就是数据的存储。

如果数据的存储在链下，像状态通道、Plasma这种相对早期的技术，都是放在链下的。从计算的过程，可以分为零知识证明或者欺诈证明来进行上传数据的证明。

状态通道、Plasma这些不仅把计算放在链下，同时也把计算的结果数据放在链下。所以它会涉及到一个非常严重的问题：数据可用性的问题。

如果Plasma执行者向主链回传数据的时候，如果传的是无效的状态的话，用户要向智能合约的主链提供错误性的证明，如果执行者拒绝公开链下的数据的话，其实是很难去否决它的上传状态的。

状态通道、Plasma的数据存储都在链下，使得它这些技术存在着非常严重的短板。rollup的优势是，把计算放在链下，同时又把每笔的交易的少量的关键的信息回传上去，使得链下关键数据可追溯。

王东：

扩容有一个原则：因为一层太贵，尽量不要用一层的资源。

它实现这个原则的方式，可以概括为三点：

第一点就是说计算跟验证分开，计算在layer2，验证在layer1。第二点，

数据要上链，目的就是要能够恢复任何一个时间点的layer2的状态，只有恢复状态了才能证明拥有权。第三个，多

次计算，一次验证。也就是说打包的概念，就是你有1000笔交易，聚到一起只要做一次验证，这样才能够有效的避免对layer1的使用。

总的来讲，rollup的做法比状态通道、Plasma不仅仅是安全性更有保障，而且比较简单。对于工程人员来讲，理解Plasma细节其实还是有点难度的。状态通道虽然简单，但是不是很通用，对于复杂的应用不太能够支撑的起来，，rollup刚好，大家都能理解，尽管实现起来很难。我觉得这是一个目前最折中、最好的扩容的方案。

LevelField将收购Burling Bank，寻求成为提供加密服务的FDIC承保银行:2月2日消息，LevelField周三表示，其寻求在收购Burling Bank后成为第一家提供数字资产服务的FDIC保险银行。LevelField是提供全方位服务的银行，计划为其客户提供与加密货币相关的服务以及一系列传统银行服务。此次收购预计将在今年年底完成，等待监管部门批准交易。交易的财务条款尚未披露。

Burling Bank的高级管理团队将在收购后留在银行。高级团队将与LevelField的现有团队合作，在全国范围内发展银行的业务。

尽管LevelField有可能成为第一家提供加密服务的FDIC承保银行，但这并不意味着该银行一定会提供更安全的方式来投资波动较大的数字资产。如果银行倒闭，FDIC保险可保护银行储户免受高达250,000美元的损失，但加密货币仍在FDIC未投保的资产类别中。（CoinDesk）[2023/2/2 11:43:01]

谈谈你看好的rollup项目方或方案，理由是什么？

王东：

rollup分两大类，一个就是Optimisticrollup，我比较看好的原因是它对EVM的兼容性非常高，合约可以不经过大改动，就可以部署到上面。它也有自己的缺点，就是资金利用率比较低，资金回笼到layer1需要一个星期甚至更长的时间。

另外一个大的方案就是ZKrollup，这种方案的挑战在于他对于EVM的兼容是比较难做的。因为零知识证明从理论角度来讲，这些年并没有太大的改变，这都是10年之前有这么一个大的理论框架，之后都是微调的一些东西。由于对EVM的支持不是那么的好，所以它的真正上线能支持很多dAPP，它的时间就要长一些，但它的优势就是它的资金在layer2和layer2之间转来转去的时候，它的效率是非常高的，可能十几分钟甚至几分钟就跨链了。这个是它的巨大的优势。

长期来看，比如说10年之后，Optimisticrollup跟ZKrollup哪个更好，我相信

比特币全网未确认交易数量为21304笔:金色财经报道，据BTC.com数据显示，目前比特币全网未确认交易数量为21304笔，全网算力为244.99 EH/s，24小时交易速率为3.36交易/s，目前全网难度为36.95T，预测下次难度下降5.94%至34.76T，距离调整还剩4天10小时。[2022/12/2 21:16:42]

ZKrollup会全面胜出。但在最近的三两年，我觉得应该Optimisticrollup更受欢迎。因为对于应用的开发者而言很便利。

还有另外一种像路印，我们并不是支持第三方来做开发的，我们用这个方案来做一个自己的DAPP。比如说路印协议，本身就是一个支持交易、swap和transfer这三个应用场景的去中心化交易所的解决方案。这个方案的好处是说它非常高效，因为它是定制化的。

如果有人把交易所的智能合约放到

ZKrollup上跟我们来PK，我相信他是PK不过我们的，因为我们已经优化到优化到极致了。所以目前我很看好自己的方案，但是我也对其他通用的layer2平台的未来充满信心的，所以我是layer2、以太坊坚定的支持者。

贺圣君：

现有的以太坊上的项目如果要迁到二层网络的话，如果对接Optimisticrollup确实成本会非常小。

Optimisticrollup的主网上线的时间应该也非常近了，从短期来看，落地以及迁移的成本来去评估，Optimisticrollup是一个非常好的方案。

ZKrollup在做数据回传layer1的过程中，用的是零知识证明，是一个计算量非常大的证明方式。matterlabs团队在优化计算的过程。

Optimism的上线对以太坊生态以及整个区块链行业的影响会是怎样的？

王东：

第一个方面，以太坊不那么拥堵了。对于带杠杆的DeFi的清算可能会更轻松一点，因为现在价格一旦波动大了，以太坊的清算网络就很堵。价值比较低的这些交易慢慢都会跑到layer2上去，因为成本很低。

Deribit已恢复比特币、以太坊与USDC提币:11月3日消息，加密货币衍生品交易所Deribit在Twitter上表示，在早些时候开放Copper Clearloop和Cobo提币后，目前已恢复用户的比特币、以太坊与USDC提币功能。Deribit表示，已将所有热钱包迁移到Fireblocks，用户需要生成新的存币地址，若用户存入旧地址，将可以通过手动检索资产恢复，但可能会花费较长时间。所有链上提款暂时需要Deribit管理员进行人工批准。

此外，Deribit还表示，已经任命了一家链上取证公司来协助追踪和追回资产以及与全球执法部门联络，客户或账户信息没有被泄露。[2022/11/3 12:12:47]

目前不管你用的是什么类型的钱包，我都需要有以太坊主网的地址，这就有点像是你在中央银行开户。有了Optimisticrollup之后，你就会发现有的钱包只支持Optimisticrollupl上面的账号，所以当你开一个新的账号的时候，你会惊奇的发现，你只在layer2上有拥有权，在主网是没有拥有权的。它实际上是打开了一个新的空间，这里边可以有不同的应用场景，同时也会造成一些困惑。

总的来讲，有可能出现这样的情况，低净值的或者是新入场的小的持币者，可能首先是在layer2开户，在资本足够大的时候，才会去以太坊上开个账号。

贺圣君：

侧面说明rollup的确有较高的技术门槛，也有较高的研究价值。因为op的OVM很好的支持EVM，op上线运行稳定、体验较好的话，会加速应用往layer2迁移，稳固以太坊的领先优势当然OP也有一些技术缺陷需要克服，比如Optimisticrollup容易被黑客以较低成本实现一层软分叉51％攻击，只要ETH主网未转换PoS之前，这种攻击隐患就一直会存。对于Optimisticrollup来说，则会产生延迟1周的提款问题，虽然可以用支付通道加速提款速度，但这又会增加用户的成本。

怎么把所有的二层网络打通？

王东：

当多个rollup出来的时候就会造成一个问题，你可以说它是layer2扩容取舍的结果。其实可互通性在分片之后也是一样的，多个分片之间互相交互的时候也是有延迟的。

互通方案的理念比较简单：通过资金来换效率。

举个简单的例子，比如说我想把资产通过第一个rollup发给A，A在第二个rollup。如果没有这种crossrollup方案的话，我得先提现到一层，然后在一层deposit到二层，然后再转给A。这有一个充值和提现的操作，中间时间可能非常长。

Vitalik提出的方案是，假如A有钱，A在第一个rollup跟第二个rollup都有资产。这个时候我把钱在第一个rollup上先转给A，只要智能合约能保证我转给A的钱在一定时间范围内把钱在第二个rollup给B。如果A不给，我就会在以太坊上发起一个挑战，有权利从第二个rollup提现出来。

贺圣君：

Vitalik提出的跨rollup方案，可能跟之前提过的像BTC和ETH之间跨有点像，需要一个可信的第三方，第三方可以是去中心化的，他在两个rollup上面都有资金，然后由他来完成资产的一个互跨。

问题是，资金带宽的和资金成本，第三方来做肯定是有资产的规模的上限的，会影响到做跨桥跨接的规模和效率。

好处是，这种方案肯定也会为以太坊上layer1和layer2的互转，提供便利性。

路印二层网络的资产锁仓量最近已超过了2亿美元，在目前的二层网络当中可以说是领先的，可以和大家分享一下这是如何实现的吗？

王东：

2亿美元是非常小的，我认为不是什么成就。

锁仓量有点像GDP，它并不能够反映一个国家真实的水平。我们从来没有想把锁仓作为一个目标，但是锁仓量小，反而看到一些自己的问题。路印其实有自己的核心竞争力，但是这个核心竞争力依然是在技术层面，没有体现在产品跟服务层面。

比如我们的智能钱包就有一个问题，创造成本太高，因为在layer1的智能钱包，所以转账成本也比较高。我们就要考虑如何解决智能钱包创建跟使用成本高的问题。我们的策略是智能钱包不仅可以在layer1创建，还可以在layer2创建。

交易所也一样，我们最近的版本加了AMM，后续还会加资金利用率更高的AMM。我们的技术是做好了，产品没跟上，很多的UI都是后来修修补补进去的，所以其实用户体验是挺糟糕的。

我们看到的是差距都是可进步的空间，后续还是要多努力，踏踏实实把产品做好，把技术完整的展现给用户。

我们想跟社区说的，我们的风格是做了再说，不太想提前透支别人的期望。一个真正做研发的，技术驱动的团队，不是一个牛市过来就就走掉了，我们要经历数轮牛熊的考验，当真正的竞争力建立起来的时候，我们就永远在这儿。

比原在Layer2领域的探索成果有哪些，可以给大家简单介绍一下吗？

贺圣君：

比原在2019年开始实施Layer2的方案，根据自身需求选择的是技术相对成熟的侧链路线。侧链是独立的网络，通常具有唯一的共识层，通过双向挂钩连接到一个基础层协议。

由于没有第一层设计的负担，侧链可以支持超出其基础层能力的某些特性，包括但不限于可扩展性和互操作性，同时不依赖于第一层的存储。自2020年初侧链VAPOR上线以来，先后上线了AMM的超导兑换、订单簿类型的磁力兑换以及去中心化借贷等多个DEFI产品，高峰时吸引链上资金超过1亿美元，日交易笔数超过1万笔。

各产品也在不断更新，稳定币的借贷预计明天会上线，支持抵押LTC、DOT等币种，现在稳定币的挖矿场景较多，收益也比较高，有需求的朋友可以关注下。当然也存在一些不足，比如DPOS机制牺牲了到一定的去中心化。UTXO模型有一定的开发门槛等。目前正在研究对侧链的进一步改善：包括使用聚合签名技术、升级虚拟机、提供辅助开发工具等。

未来Layer2的发展趋势会是怎样的？

王东：

第一，我觉得排名在前20-30的公链项目要紧张了，因为layer2本身是跟他们竞争的，说的不好听一点，这些项目以前是百足之虫死而不僵，一直在那坚持活下活下来，但是用没有什么用。

第二，一些做隐私的以前要自己做一条链，现在可以把隐私计算或者是隐私转账放到一条专属的layer2里边去。

第三，我猜测递归的ZKrollup，可能会是一个新的发展趋势。

总的来讲，尘埃落定之后，以太坊的地位将更加牢靠。

贺圣君：

以太坊2.0落地前对Layer2来说是重要窗口期，layer2会是接下来的行业热点之一不同的扩容技术有它不同的优缺点，中短期会并存甚至相互借鉴，不同路线适用于不同的场景，比如状态通道很适合于小额支付。但某一种技术路线可能会是主流，目前来看rollup会是以太坊Layer2中的主流路线，会承接大部分的应用，同时layer2之间的互通聚合的需求会涌现，MATIC的转型恰逢其时。

另一方面，Layer2必须和具体项目结合，尽量吸引头部应用的迁入，搭建生态，控制项目方、用户的迁入成本和学习成本，提升用户体验。虽然扩容生态已经很丰富了，但这些扩容方案目前也只是被少数项目所使用，原因有两个，一是对大多数开发者们来说，他们希望在不改变原有代码的情况下将应用迁移至Layer2，因为对代码进行任何改动会涉及到可观的审计及维护费用；二是对用户来说，选择使用以太坊主链，还是Layer2应用是一件非常棘手的问题，用户需要明白使用两者的利弊，或者说，Layer2项目方能直接让用户实现无感地与Layer2进行交互，在没有合理的激励措施下，将资产在一层与二层间转移对于用户来说是极具挑战性的。

这种状况会随着时间推移，技术难点逐一被解决，各个layer2项目方开发者迁移体验更完善，开发者迁移成本更低，以及各defi项目方、钱包和交易所都开始积极拥抱layer2方案时，最终那些能够得到众多开发者、用户、项目方支持的扩容技术方案，将建立一定的生态并经受住了时间的检验，脱颖而出，最终探索出一条可以能够承接住数千万、数亿用户的扩容技术方案。

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