COI:千呼万唤始出来，Filecoin能否满足大家的期待？ | 8问大事件_FIL

10月15日，148888区块，“鸽王”Filecoin终于要上线了。巴比特8问大事件开启“见证Filecoin主网上线”的系列直播，在第一场《围猎Filecoin，抢滩去中心化存储》的直播中，分布科技北京总经理周炎、Cdot创始人刘毅和HashKey投资经理SeverusQu就去中心化存储的前景和Filecoin面临的挑战进行了深入的分享。

以下为巴比特整理的分享内容：

分布式存储到底有没有市场需求？怎么看这个赛道的想象力？

周炎：分布式存储这个概念其实很早期就很有，包括在云计算、大数据等领域都有这个概念。无论是对于数据的归档、复用还是分发，其实分布存储早已经应用在我们生活的方方面面。只不过可能因为区块链的原因，因为其他的一些更热点的项目的出现，让更多的人开始接触到这项技术而已。

就市场想象力而言，需要考虑下一代互联网，比如说人工智能、物联网、自动驾驶技术等等。未来会有各种各样的设备接入到互联网，这些设备本身也会有很多很高的结构化或者非结构化的数据，需要有存储的需求，因此我们认为这是非常有必要非常刚需的一个领域。

Vitalik：跨链证明是实现跨链社交恢复钱包的关键，ZK-SNARK等是可行选择:6月20日消息，以太坊联合创始人VitalikButerin在最新文章《更深入探讨钱包和其他用例的跨L2读取》中指出，实现跨链社交恢复钱包的一个可行方案是维护一个存放在特定位置的密钥库，以及多个不同位置的钱包，这些钱包可以读取密钥库来更新自身的验证密钥视图或在每次交易验证过程中。跨链证明是实现这个功能的关键，需要对其进行深度优化，可能的方案包括零知识证明（ZK-SNARK）、等待Verkle证明或自定义KZG解决方案。

从长远看，我们需要实现聚合协议，通过生成聚合证明来打包所有用户提交的操作，以此来降低成本。这可能需要将其集成到ERC-4337生态系统中，可能需要对ERC-4337进行一些修改。同时，为了减少从L2内部读取L1状态的延迟，L2应被优化。

钱包不只可以放在L2上，也可以放在与以太坊连接程度较低的系统上，如L3或只同意包含以太坊状态根的独立链。然而，密钥库应放在L1或高安全性的ZK-rollupL2上。尽管这样会增加复杂性，但从长期来看，可能在L2上设置密钥库才是成本更低的方案。在这个过程中，我们也需要致力于提供保护隐私的解决方案，并确保我们的方案可以与隐私保护方案兼容。[2023/6/21 21:50:47]

刘毅：去中心化存储，即把数据交给加密协议。传统的中心化存储市场可以大概分成企业存储和个人存储。我个人觉得企业存储需求可能很难平移到去中心化存储上。因为企业对数据的控制，包括它的合规等等，很难去用加密协议去实现。

美SEC前互联网执法办公室主任：加密交易平台正处于美国监管/执法部门的围攻之下:金色财经报道，美国证券交易委员会前互联网执法办公室主任John Reed Stark表示，我的看法是，美国证券交易委员会在他们与加密货币相关的执法工作中是正确的，加密交易平台都是高风险、危险且本质上不安全的，这是不言而喻的，加密货币交易平台正处于美国监管/执法部门的围攻之下，这才刚刚开始。

Stark声称，不仅在客户保护方面存在差距，而且存在鸿沟，加密货币交易所缺乏记录保存以及定价或订单流的要求。此外，他声称他们没有内在的理由遵守美国的法规和规则，反对市场操纵、内幕交易、与客户交易和其他负面行为。[2023/6/11 21:30:05]

可能大家都认为去中心化存储在个人数据存储这一块是可以有所作为的，但是前景怎么样？还需要继续探讨它的成本问题、服务质量问题等等。

还有一块就是说是去中心化加密协议本身带来的存储需求。比如说公链的存储协议或者存储需求，或者说NFT和DApp的存储需求，那么这些存储需求可能天然是比较适合用去中心化存储来去满足的。如果DApp发展得好，那么去中心化存储协议的需求自然会增长。

SeverusQu：从去中心化，从结合区块链的角度来说，我觉得去中心化存储未来有一个比较大的方向是在于我们常说的DID方面。如果未来我们每个人可以自由管控自己的数据，实现了DID的场景，这个时候的个人数据必须也有必要以一种去中心化的形式，一种以协议为基准的形式来存储在网络上。

数据：某PEPE巨鲸购买113万美元的TURBO后目前浮亏47.1万美元:金色财经报道，推特用户@DataaRocks根据Arkham数据透露，一个PEPE巨鲸（持有价值1740万美元)购买价值113万美元的TURBO，过去24小时内在TURBO上未实现损益中损失47.1万美元。[2023/5/12 15:00:06]

另外一点就是我个人理解可能还会有一些边缘的数据，目前也许因为一些其他方面的原因，不是很方便放到云存储上或者从网盘上，可能未来去中心化存储也可以在针对这一块的数据有一定的解决方案。

当前分布式存储发展处于一个什么样的阶段呢？进一步壮大还面临哪些挑战，或者说需要解决哪些问题？

周炎：现在的分布存储还仅仅面向于冷数据，存储的效率、质量、服务状态相对来说都是比较初级的。从整个的协议和合规性以及这种实用的层面来讲，我觉得还是一个起步阶段。我觉得可能需要和下一代互联网整体技术的全面的结合。

刘毅：我们有没有可能在最近的几年之内开发出合适的加密协议，能不能有一个能够持续的经济体系来高质量、低成本的满足用户成规模的存储需求，现在其实是一个未知数。这里面是有技术的原因，也有存储用户对新的这种存储形态的认知的原因，也有经济系统设计的原因，所以很多东西其实都是在探索刚刚起步。

当然我们做加密协议有一个比较大的优势，就是有币。就算没有服务，或者说没有应用落地，但可以先先让这个东西热起来，先让大家关注这个事情，其实这行业发展是个好事情。我们只能靠一定的预期，或者需要靠泡沫去推动技术前进，其实是一个常态。

瑞典将于今年7月取消对数据中心的税收优惠:金色财经报道，瑞典将于今年7月取消对数据中心的税收优惠。

矿业服务公司Luxor Technologies的高级分析师Jaran Mellerud表示，根据去年的平均电价，增税可能会使总能源成本达到0.093 美元/千瓦时，同时增税使得该地区的采矿在瑞典成本过高，最终可能会摧毁该行业。

此外，Mellerud指出，此次加税是由瑞典财政部提出的，该部门去年也在推动欧盟禁止比特币开采。[2023/4/16 14:05:57]

SeverusQu：我个人认为存在三个方面的挑战，其实就是整个去中心化存储涉及到的三个环节，从用户再到服务商，然后是监管层面。

从用户角度来看，用户是否愿意去把真实数据放上去。对于用户来说，不管是隐私性也好，安全性也好，或者说是跟中心化存储相比，能不能让我有动力和需求去存储我的真实数据，我觉得这是它壮大过程中的一个很重要的点。

紧接着，存储真实数据肯定也需要数据存储服务商的推动。是不是能在协议层上多开发一些功能？比如说在数据加密的前提下可以做到检索，或者不光是存储，而是能让用户可以真正使用的功能。从而提升它的应用性，这样也可以很好的去吸引用户进来。

第三块就是监管层的一个合规的概念。这就涉及到这些数据到底应不应该监管，或者出现敏感数据，甚至触犯当地法律或数据跨境的问题的时候，是不是应该有相关的监管政策？这一块我觉得也是进一步壮大要思考的一个问题。

鲍威尔：美联储可能会在12月FOMC会议上放缓加息步伐:12月1日消息，美联储主席鲍威尔表示，美联储已经在足够严格的政策上取得了实质性进展，但还有更多的工作要做；历史经验强烈警告不要过早放松政策。10月通胀数据令人惊喜，但是需要更多的证据才能说通胀实际上是在下降；现在就宣布商品通胀已经消退还为时过早，但如果下行趋势持续下去，未来几个月商品价格应该会开始对整体通胀施加下行压力；美联储可能会在12月FOMC会议上放缓加息步伐。

此前消息，美联储主席鲍威尔表示，美联储在一段时间内将需要采取限制性政策，最快12月就会放缓加息步伐，适度加息是有意义的。[2022/12/1 21:13:56]

对于去中心化存储，哪些群体会有需求？是否有公链项目会与Filecoin合作？

周炎：公链实际上对于这种存储是有刚需的。比如说以太坊、比特币等区块链账本已经非常大了，如果做一个全节点去同步的话，每一台机器都要留很大的空间去做历史账本的积累，因此我觉得公链在去中心化存储上的需求是非常重要的。

另外一方面就是像DID这种比较开放的业务应用，还有DApp也有非常多的存储需求。还有存证系统、供应链系统，都需要有一些大家共识的，基于链上的存储，这些都会给分布存储带来一定的需求。

但我个人认为真正的增值存储的需求的爆发，一定还是在下一代互联网出现的基础之上。

如何看待Filecoin？它是否真的可以承担人们对分布式存储的美好期待？

刘毅：毫无疑问，Filecoin是去中心化存储的龙头。我们可以从名和实的角度来分析这个项目。

从名的方面来说，Filecoin3年以前获得了2亿多的代币募资。毫无疑问，它就是去中心化存储的龙头。只要大家一想到去中心化的存储，首先想到的就是Filecoin。现在我们对加密货币的需求是两方面，一方面是投资需求，另一方面是就是实际应用需求。大家都知道投资需求远远大于使用的需求。Filecoin已经给投资者留下了“我就是去中心化存储的龙头”的印象，所以这个位置是不可撼动。它上线之后很有可能也像Polkadot一样，很可能空降前十。

但是从实的角度来说，Filecoin的去中心化存储是不是能真正解决目前面临的问题，让去中心化存储能够真正落地，这其实是一个有待观察的问题。我觉得Filecoin协议离高质量低成本的去中心化存储服务可能还有很远的路要走。

SeverusQu：从目前二级市场来看，市场的质押比其实不太高，大部分PoS项目的质押比率可能在百分之六七十，目前Filecoin矿工每天所需要的质押量和市场流通量对比，大概只有百分之三四十左右。所以纯粹从二级市场的角度来讲，其实Filecoin的释放压力和流通压力还是有一些的。我们这边是比较谨慎的态度。

但Filecoin起到了一个很好的带头作用，就算在未来的一段时间内没有起步的很好，但是起码它让更多的人了解到了去中心化存储这个方向，了解到了真正的使用需求。其实存储这一块，不管是从矿工的角度，还是说从数据的角度，都有一定的产业属性的，所以其实它的出圈性比大部分其他的区块链项目要强一些，这样的话它也有可能有一些外部的参与者、资源，所以我觉得它的带头作用和流量作用其实反而是更重要一些。

如果一定要从区块链角度来讲，其实很多存储项目的技术底层和逻辑是不太一样的，可能他们切入的需求也不太一样，所以也不一定一家独大，但是也不一定竞争性非常强。

未来，Filecoin的重大挑战是什么？

刘毅：去中心化存储的经济系统设计特别难的在于涉及到一些加密协议机制设计的基本问题。矿工提供了存储服务，就需要奖励。协议的奖励是从增发来的。增发的钱是所有持币者分摊的。矿工另外一部分的收入是用户直接付的，即交易费用。可以说绝大多数的加密协议都是靠增发，都是靠投资者补贴使用者，才把经济系统跑起来的。

一个特别关键的就是增发的量有多大。如果增发的非常快，尤其是到了熊市的时候，币价是支撑性是非常差的，因为币价越低，这个矿工就要卖更多的币去去找回成本。那么长期来看，如果创造不出真实需求，那么你就是靠增发，相当于是一个空气，可能经过两三次的熊牛循环，这个币可能就逐渐归零了。所以这个协议设计里光是增发率这一个指标就非常的巧妙。

还有就是怎么区分真实数据和灌水的数据，防止用假数据取奖励。Filecoin用类中心化的方式验证谁是真实用户，其实不是非常好的办法，因为验证严格了就影响用户体验；太宽松挡不住羊毛党，所以就很难取得一个平衡。

另外还有惩罚的问题，这所有的参数体系都是在摸索。因为做测试，只能做技术协议的测试。在一个现实的社会中，在一个真实的经济体系下又受币价的影响，这个时候它怎么运作才能够平稳，而且能够推动真实的加密去中心化存储业务的增长，这完全是一个未知数。

SeverusQu：目前和实验室、基金会、早期的投资人相比，Filecoin矿工是比较占劣势的一个群体。他们不仅获得基本获得不了流动性，他还要质押资金，但其他人都在继续获得流动性，这样就有一个单向的抛盘关系。

同时刚刚也提到能不能让需求端提升起来，这是一个短时间之内很难解决的问题，所以现在是明显的这种供给端大于需求端的状态。质押率只有百分之三四十，同时私募投资人和矿工是有一定的脱钩的，因为你完全可以选择在市场上卖掉，也可以选择质押给矿工，但是很显然现在大家普遍认为直接卖掉的收益会更好一些，所以其实矿工现在面临一个比较被动的局面。这一点是一个挑战。包括现在流传的一些分叉的声音，主要针对的也是经济模型，对矿工不太友好。

去中心化存储在哪个领域的突破是值得期待的？

周炎：从目前来看，分布式存储的赛道远没有到一个高热度的时期，我觉得还是需要广泛的共识，大家认可了某一个分布式存储的技术，认可了其是一个可以被广泛应用的方向，才有可能是整个赛道真正的起点。Filecoin让大家认可了赛道，但是起跑以后，我觉得还是可以有更多的机会出现的，有很多的项目都会值得我们去关注去去探讨。

刘毅：Web3.0的愿景就是要让每个互联网用户能控制自己的资产、数据和身份。资产这个问题由区块链来解决。数据这个问题肯定是要依靠去中心化存储，才能够完全由个人来控制数据。

其中一个很重要的节点就是DID，DID的存储可以用链来解决，这是一个好的解决方案。那么是不是可以直接放在去中心化存储？这也是有可能的。关键是DID和个人数据怎么关联？关联了之后，才能把个人数据的去中心化存储带起来。也就是说链上的自主身份可以在各个应用中证明我就是我，并且用来积累信誉，甚至关联到我的资产。使用加密协议或者甚至说使用互联网过程中积累的数据也跟DID关联起来，再存在去中心化存储里面，一旦这样的技术结构实现了，Web3.0的时代可能就到来了，所以我现在也比较关注DID和去总行化存储之间的关系。

SeverusQu：我比较看好DID等区块链偏原生性的一些应用，链上生态的一些存储需要；另外一方面是前面提到的出圈效应，在产业获得实际的支持数据，以及解决一些监管问题。所以在解决和适应监管合规的前提下，又能把这些数据引入进来，才能让生态发展。如果解决不了这个问题的话，可能很多的东西就只能在圈内原生性的去玩，这样整个市场还是比较小的。就算是理想情况下，未来Web3.0时代到来，完全实现个人数据自我管控，应该也不太可能会进入到一个无监管的状态，所以我认为解决这些痛点才能让它实现长远发展。

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