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HUG:DeFi保险明星Nexus Mutual下一步是什么?_ARP

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时间:1900/1/1 0:00:00

记录:NickTomaino,加密风投1confirmation创始合伙人编译:LeoYoung

以太坊上线五年以来,链上资金流动出现过多种形式:数亿美元流向风险基金,比如2016年的?去中心化自治组织DAO?;数十亿美元流向众筹,比如2017年和2018年的?ICO热潮?;还有数十亿流向借贷和交易所产品,比如2020年的?DeFi?。这些产品是否可以走出加密资产领域,走向更多受众,仍需拭目以待。但如果你关注?开放式全球金融平台?的核心价值,那答案不言而喻。

互助保险?这种筹资模式目前还没有受到很高关注。但我2019年在柏林见到?NexusMutual?创始人?HughKarp?时,对这个概念很感兴趣。从那以后,以太坊智能合约的总锁仓量?(TVL)?节节攀升,智能合约保险的需求也水涨船高。Nexus有效保单已从今年初的110万美元增加到8月底的?4530万美元?。现在,则已经接近2.4亿美元。

在保智能合约保险2020年增长近240倍,来源:https://nexustracker.io/

1confirmation?去年开始就是NexusMutual的会员,我每月会与Hugh通话讨论进展。最近市场对NexusMutual兴趣倍增,所以这次我特地把电话会议记录下来,供人们了解我们之前的讨论,也可以更好的理解NexuMutual这个项目和?去中心化保险?业务。

HughKarp,NexusMutual创始人

核心看点:

Yearn?是目前在Nexus投保最多的项目

未来会有项目冷启动的激励措施「?护盾挖矿合约?」?(shieldminingcontract)

机构投资者并不讨厌KYC

未来定价模型和资金模型会?完全链上?,并逐步实现去中心化治理

为解决交易费问题,偏向采用?OptimisticRollup?的Layer2解决方案

DeFi平台M^ZERO完成2250万美元融资:金色财经报道,DeFi 平台 M^ZERO 完成 2250 万美元种子轮融资,本轮融资由 Pantera Capital 领投,Road Capital、AirTree、Standard Crypto、SALT Fund、ParaFi Capital、Distributed Capital、Kraynos Capital、Earlybird 和 Mouro Capital 参投。[2023/4/5 13:46:21]

产品会更加?灵活多变?,例如按损失有限赔付

以下是电话会议全文,有简单删减。

NickTomaino:你先来介绍下Nexus目前的关注重点吧。

HughKarp?:过去六个月里我们主要关注?供应方资金?,这是我们的主要短板。我们很幸运,产品需求很大,既有对冲资金也有需要智能合约保险的行业内大玩家。但我们的资金不足以满足所有需求。所以过去这六个月主要是?扩大资金?。最近六周我们获得很大成功。我们的资金规模从四、五百万美元发展到?六千万美元?。这方面我们发展很快,同时通过治理提案做出一些机制调整,资金流入很顺利。

现在我们累积了资本。越多当然越好,现在这么的资金足够我们开始出售很多保险。从现在开始,我们要转而关注需求面。这就涉及很多重要的东西。一个是构建分销方法,让购买保险方便简易,理想上是在第三方网站一键购买。现在大家只能在?Nexus网站?上买保险,还不能通过第三方购买。保险产品一般在?销售点?(pointofsale)?效果较好。另外就是拓展产品版图。我们正在着手开发堆栈风险之类的全新保险产品,涵盖与?DeFi相关?的所有风险。比如预言机失效这类。这大概是我们目前最具战略转变的方向。

NickTomaino:大概三月以前,有几个合约达到最大保额限制,对吧?我记得是总保额的20%。

HughKarp?:是的。

NickTomaino:好像现有一个合约达到最大保额,是Yearn,对吗?

HughKarp?:对。我们现在的投保产品还有?Synthetix、Compound、Balancer、Aave?这些。有点意外,?Curve?保单也到了最大保额限制。之前出现很多达到限额的情况,现在只有几个。这几年保险市场增幅也很大。好现象。

NickTomaino:所以,这就意味着现在需要找到如何获得更多需求,你觉得呢?

HughKarp?:是的。

NFT游戏AxieInfinity上周收入760万美元,大幅领先其它DeFi应用:NFT游戏AxieInfinity过去一周的收入达到760万美元,大幅超过排名其后的MetaMask(210万美元)、PancakeSwap(190万美元)、Synthetix(130万美元)、MakerDAO(120万美元)和Curve(80万美元)的过去一周收入,相当于这5个DeFi应用上周收入之和。[2021/7/5 0:27:05]

NickTomaino:有意思的是,Yearn是唯一达到限额的合约。这种情况的愿意可能不同。你觉得为什么?Yearn总锁仓量?(TVL)?也不是最大。为什么Makerdao、Compound、Aave即使TVL很高,也没到限额?

HughKarp?:我觉得更多是风险意识层面的。因为Andre的产品都是推出之后才测试。

我知道产品都做了审计。Maker、Compound、Balancer这些都经过使用测试,经过更传统的安全审计。这种?意识层面的风险?有点不同。

另外可能就是?质押?方面。现有我们的资金池内资金量可观,我们得保证质押者的利益,尽可能让他们获益。同时,也要保证很多保险出售,确保这个过程高效,回报不错。我个人觉得这方面很关键,让质押者满意,同时确保产生需求,那么质押者的回报有了,在需要时,资金就会进来。质押者将资金放进来,又能有市场需求,这样形成很好的正反馈环。

NickTomaino:?你提到像Yearn这样很有意思的市场动向。这些更新颖,更具实验性,这类产品保险需求可能更高。最近另一个例子就是Yam。但要为这些合约获得质押,来为保单定价,也是一大挑战。?Yearn早期是团队质押让合约参与者获得很好定价?还是审计者质押?你如何看待为新合约获得质押,来得到合理定价??因为在我们的投资组合中,我们昨天还与即将上线的团队谈论,他们乐意为用户提供保险。?但只有有人质押,保单定价才会合理。你怎么看这个问题?

HughKarp?:新产品冷启动是个问题。要解决这个问题还是有很大障碍。?Yam?就是个很好的例子,几乎没人质押,也没人买保险,之后项目就有了漏洞。这时候保险有用,但需要?冷启动协议?。

我们在研究的一个方案可能会解决这个问题,那就是「?护盾挖矿合约?」(shieldminingcontract)。工作原理就是,你有新协议上线,你有治理型代币,你可以奖励一定代币给保险合约中的?Nexus质押者?。这样进行质押就会获得奖励,而不是质押在那里,因为保险价格高也没人买。这样能突破上线时的障碍。这个例子很重要,我们要保证?质押流程?起作用。

Yearn.Finance将与5个DeFi协议进行整合:Yearn.Finance将与5个DeFi协议进行整合,即SushiSwap 、Pickle.Finance、Cover、Akropolis和Cream。整合后,这些协议会进行资源共享,但智能合约方面并不强制进行合并。(CryptoSlate)[2020/12/10 14:50:29]

NickTomaino:是的,这样就合理了。如果任何大型合约审计公司持有NXM,我们是否会知道??例如OpenZeppelin这类知名审计公司。似乎这可以是解决方案。昨天我还与那个项目创始人沟通,他们现在进行审计。要是完成审计后,审计方也持有NXM,进行质押,获得奖励。?这也应该是冷启动方法,获得保险合理定价,让用户可以购买。是否已经采用这种方法?

HughKarp?:我知道有审计方持有代币并参与其中。但更多是个人审计者而非公司。我觉得这种方法很重要。我们确实很想冷启动,让网络运作起来。我觉得有些?文化障碍?要克服。例如,审计方经常说:「我们的工作就是审计,而不是自己拿资金投入。我们是服务提供商,没很多钱。」还有些小障碍我们会克服。我们会深入研究,已经得到社区很好的建议。

例如,铸造新的?NXM代币?,根据过往历史提供给审计公司诸如此类。之后他们可质押代币获得奖励,但初始奖励代币绝不能出售。这种会效果好些。

NickTomaino:我喜欢这种方式。是否已经发布提案?还是只是社区的想法?

HughKarp?:是社区论坛讨论的想法。我觉得是时候付诸实施了。

NickTomaino:?是的,我很喜欢这个想法。你解释过Yearn代币设硬顶是有原因的,而其他类型代币沿用同一方式就不合理。每次我打开NexusTracker看到新合约不断有质押,有保险成交,就觉得很兴奋。这对新项目来说是很好的指标。但有些团队没有NXM代币,或没有考虑保险。要是新项目经过审计,代码可靠,就可以得到NXM质押,获得合理定价。这个我觉得很重要。?Yearn是团队进行质押。你知道为什么作为新项目就能获得大量NXM质押?

HughKarp?:我觉得是因为项目已经有一段时间。部分团队成员质押是想获得一定保险。之后明显?机池变化?,所以Andre推出的新产品功能完全改变了整个平台的使用方式,之后保险就开始大增。

NickTomaino:?我觉得「护盾挖矿」这个创意很有意思。尽管似乎新的「收益耕种」还有DeFi的很多新东西不是那么厌恶风险。我很好奇,很多其他项目也对保险感兴趣吗?从项目方来看,这会引导用户更小心。?从项目方来看,质押NXM赚取新协议的治理型代币,这种「护盾挖矿」有哪些优势?

MOMOEX新增defi交易,增加10+defi币种。:MOMOEX平台已新增defi币种交易:defi新增:XTZ/USDT SNX/USDT REN/USDT RSR/USDT KAVA/USDT RNT/USDT IRIS/USDT JST/USDT AMPL/USDT PLT/USDT SWINGBY/USDT ASKO/USDT DMG/USDT BZRX/USDT TRB/USDT ALGO/USDT。

据悉,MOMOEX由ChainUP Capital基金投资和深度支持,品牌愿景是为用户提供“More Safety、More Benefits 更加安全、更多收益”的优质交易平台。[2020/8/7]

HughKarp?:我觉得这会吸引?更多机构提供流动性?。好几次有四、五个DeFi协议的机构流动性提供者联系我,表示对产品有兴趣,但没有保险不想参与。

事实是,保险可以帮助协议?冷启动流动性?。这也表示安全性对我们而言很重要。他们也可以选择购买保险。但我更喜欢提供质押这种方式,因为这更符合利益。如果协议代表用户购买保险,这就说明要是有任何问题,项目会负责,而不是让用户承担责任,这也是我们想在DeFi领域传播的理念。对我而言,这会好点。我们可以帮助保险市场冷启动,但买不买取决于自己。

NickTomaino:目前启动「护盾挖矿」是否需要变更Nexus智能合约?现在就可以做吗?你预计什么时候会有项目会使用「护盾挖矿」?

HughKarp?:是的,我们已经有智能合约基本与Nexus?系统分离?,但读取关键奖励分配的系统数据。所以那是不同合约。目前正在开发。目前已经到尾声,很快会发布。会有很多项目对此感兴趣,会跟他们的项目发布相联系。我们已经做好准备。

NickTomaino:?很好。我们之前谈过的另一方面就是,我不确定短期内委托质押是否重要。1confirmation作为基金,我们持有NXM,但没有技术或时间审计智能合约,但我们有兴趣委托质押给有技术和时间且值得信赖的个人或公司。?你对委托质押有什么看法?是否会在短期或长期启用?是否会让智能合约定价更高效??

HughKarp?:我很喜欢这个想法。只是短期还不会实现。其他的或许更重要,但我们会?持续关注?。

我们目前关注的就是?质押奖励结构?。还在研究阶段,我们并不会预付奖励,而是随着抵押时间奖励。要是有保单成交后加入质押池,质押者仍会有风险,但不一定能得到很多奖励。这就更好?协调利益?。

我们确实在研究质押方法,这对我们的很关键。要保证符合所有人的利益。

动态 | 报告显示:DeFi去年的投资回报率约为250%:加密货币数据提供商Messari报告表明,如果在2019年初在四个主要的DeFi领域各投资100美元,将获得1400美元的回报,收益率约为250%。此外,资产管理是表现最佳的行业,然后是预测市场、借贷、分散交流。(Bitcoinist)[2020/1/11]

NickTomaino:?我们自去年投资,一个风险就是智能合约外包。你计划要吸引好的工程师加入项目。我觉得Roxanna?(CTO)?明显是很好人选。?团队最近有什么进展?你对选人有什么优先条件?

HughKarp?:我们的团队很棒,大家都很投入,有很多工作要做。目前最难的就是?优先次序?。很多想法和好功能等待实现。在DeFi变化这么快的领域,尤其要集中做最重要的事,而且开发智能合约也需要时间,这是大挑战。

团队发展很好,也在继续招聘。正在招?Solidity?开发者。还有商业发展总监,主要负责业务整合,B2B销售,这个职位对我们很重要。

NickTomaino:我知道B2B是你们的长期关注点,你也一直在做这件事。所以你要找BD来做这些工作?

HughKarp?:是。领导整合工作,与想参与「?护盾挖矿?」的项目合作,还有类似对冲基金的数据库销售。

能做很大提升的另一方面就是,创建?定制化产品?。例如Nexus可以与?Maker?合作,如果出现问题,就会铸造新币重组系统资金。Nexus还可以做堆栈再保险,接受一定风险。有治理代币参与这种模式更有可能带来价值。

你也有可能卖在最低点偿付保险。我们可以与其他协议合作,保护?黑天鹅风险?。我们不会对所有权益承保。随着业务增长我们可以承担大部分,这就是BD要做的事情。

NickTomaino:?资金池变大,似乎有很多事情可以做,我觉得需要找到最佳方向。有很多加密资产领域之外的人熟悉传统保险。传统公司的利润来自浮存金?(float)?权益,也就是拿资金池资金投资。?现在资金池只有ETH,我觉得目前ETH是很好的投资。你打算怎样管理资金池?就是用资金池里的资金无论是ETH还是其他代币做其他事情。

HughKarp?:我们一定会做。目前计划构建持续的?混合类型策略?,就是我们会将5%资产放在这儿,10%资产放在那儿……不断平衡资金。我们达到一定规模,有?合理的资产支持负债?就很重要。

如果我们有很多?ETH?保单,就会持有ETH定价资产。如果有很多?Dai?保单,就持有?美元资产?。既要保证系统有效又要保证收益。这是开发优先次序和时机问题。

需要小心的是,持有链上资产必须是?ERC20?。要是投资了投保的代币,我们不想有太多风险。因为赔付的话,我们不仅要赔偿还要损失资产,这就很糟糕。我们得选择风险较小的资产。

目前可投资的资产相对规模很小,所以还没有首推这些功能。但确实计划中。

NickTomaino:?目前很多人都对Nexus寄予厚望,赢得很多DeFi圈内人支持。但批评最多的就是KYC身份验证。?已经有社区提议使用没有KYC的「wNXM」。你是如何考虑未来的去中心化??我们的看法是,项目相对中心化更有效,可以更迅速行动,协调更快。但长期需要考虑去中心化。我们之所以愿意与你合作就是因为你有这个愿景。?但说归说,去中心化目前做的怎么样?短期有哪些计划?

HughKarp?:在去中心化方面我们有三件事可以做。第一,?定价模型完全链上?。目前还处于产品迭代中,需要调试等等。链下会更容易。合约确定且对模型满意后,我们就会发到链上。我正在向这一目标行进。

NickTomaino:能不能谈下目前链下定价怎么回事?

HughKarp?:基本原理就是,需要调用?链下API?获得报价,之后提供签名信息,与链上交易连接。没有报价引擎的链下报价就没法买保险。

未来只需链上调用智能合约就可以完成。我们目前只是在调整模型,链下操作方便。已经接近尾声。

其次就是?资金模型?。资金模型庞大又复杂。现在链下需要每天运行一次,检查我们有多少保单,需要多少资金支持。现在要做的就是转到链上。就是保单需要一定比例资金。我们要做的就是要独立运行资金模型,并让任何人都可以独立运行。

要是与链上信息有偏差,我们会通过?治理方案?更新。我们知道怎么做,只是时间问题。

第三个就是?去中心化程度?。这个有些挑战,但已经有些思路,最难的就是?社区治理?。有两方面需要解决:一个是索赔评估的惩罚。这个目前是中心化方式,希望可以有更多团体加入以更加去中心化的方式进行。第二个就是?控制关联风险?。如果有两种风险高度相关,我们不想提供资金池最高20%的标准,因为一个下降,另一个也会下降。我们想将两者联系起来,只能让一些团队来检查关联风险和保额限制,并长期管理。

我们需要找到好的解决方案。我们已经有些想法。到时候你要是愿意承担更多风险,就可以不受法律限制。要是那样,就得?完全去中心化的DAO?,同时不再需要KYC。

我个人也不喜欢KYC,但我觉得?很有必要?。有意思的是,我们的很多用户是机构,他们很喜欢KYC,因为可以让他们放心使用协议。就是我知道对手是谁,说明都通过了合规审核。这种方式不一定符合整个DeFi核心理念。我觉得我们会实现去中心化。但实际上我们的一些客户很喜欢这样,不是你想的那样所有人都讨厌。

NickTomaino:机构方面是这样,但他们毕竟是少数。目前95%保单是散户购买,对吗?多数是用户自己购买保险,而不是机构代表用户购买,对吗?

HughKarp?:我说的是机构给自己买保险,他们更愿意参与。

NickTomaino:但机构不论是给自己买还是代表用户购买,他们的保单只占总量小份额,对吗?

HughKarp?:实际上目前机构持有?大量保单?。大额保单基本都是对冲基金、专业的「收益耕种者」购买。

NickTomaino:大概比例占多少?

HughKarp?:我还没有算,大概?接近50%?或60%。

NickTomaino:很好。我们或许可以暂时谈点Nexus以外的。目前以太坊手续费是热点。你怎么看待以太坊的手续费问题?短期或长期这会对DeFi和Nexus有什么影响?你现在担心这个问题吗?

HughKarp?:手续费肯定是一个问题。我认为对我们会是障碍,但目前不是主要问题,因为我们协议上是高价值交易。但长期而言对我们来说高手续费不可持续。

我们目前的策略就是等待能够容易迁移到Layer2。由其他优先的项目先尝试,没有问题后我们就紧随其后。这样我们就可以关注其他方面。

手续费会影响交易。意味着你得花费更多钱才能部署应用。也会让?更专业的用户?胜出,而牺牲小用户。?Yearn机池?这类有实际帮助,因为会让大家均分gas费,这个想法很酷。我们现在也在研究,寻求最佳的解决方案。

NickTomaino:你目前不考虑其他公链吗?

HughKarp?:现在决定还为时尚早。我们需要?资金池汇聚?在一起。我也不知道是不是有很好的跨链方法可行,我不是搞技术的。我们有可能会转向Layer2解决方案,我觉得可能会使用?OptimisticRollup?方案。

其他方案适合?大量小额交易?。我们没有很多这样的交易,我们只需要链上交易更新一次。这也给我们省不了多少钱,所以OptimisticRollup就够了。

NickTomaino:你怎么看DeFi?我觉得前几个月太过疯狂,都目前Nexus只付过一次索赔,对吗?

HughKarp?:我们做了一次索赔。是一次事故的多个索赔。就是?bZx?黑客事件。?Opyn?黑客事件可能也会偿付,用户还没有申请索赔。我觉得我们会赔付。

我也觉得?审核索赔机制?也很重要。我们有些想法让索赔更顺畅。

NickTomaino:如果DeFi继续目前的发展态势,一定会有很多风险。对于索赔方面,是否还有改进?部分索赔目前还没有启动,对吗?

HughKarp?:是。这是我们路线图中计划好的。这对产品开发很关键。一旦就绪,我们就能更灵巧调整产品。

NickTomaino:需要做哪些改动?是不是需要治理投票?产品有需要改动的吗?

HughKarp?:基本上我们得开发智能合约处理。目前是投票「是」或「否」。

我们需要的不仅仅是投票「是」或「否」,而是?按比例投票?。投票一半,就赔付一半,投票三分之一就赔付三分之一,诸如此类。得有方法根据投票量算出平均赔付额。这就是我们要做的。就绪后,产品开发会变得灵活多变,更有可能持续发展。这是关键。就像ETH2.0的?惩罚保险?,有人想对32个ETH保险,但我们不一定要全额赔付32个ETH。出现惩罚情况,只赔付损失的部分就可以。这就会让产品更持续,价格更低,但需要做些重要变化才能实现。

NickTomaino:还是要治理投票决定保额。例如有人要索赔32个ETH,但赔付少量更合理,这种情况怎么确定赔付?

HughKarp?:实际上是通过?索赔投票流程?确定,尤其是使用?加权平均投票量?。要是有五票,10、20、30、40、50各一票,那就取平均数,最终赔付25%。基本是这种方法。

用户申请索赔,不一定会得到100%赔付,只会得到?投票平均数?。这要取决于投票者。这还需要协议变更。

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