GER:巴比特专访 | 超级账本Brian：百人规模企业不用区块链？这在未来难以想象_Hedge Tech Governance

超级账本是一个旨在推动区块链跨行业应用的开源项目，由Linux基金会在2015年12月主导发起，成员包括金融，银行，物联网，供应链，制造和科技行业的领头羊。

经过4年发展，超级账本势头日趋强劲：会员单位已超过275家，其中有50多个中国会员，包括IBM、摩根大通、华为、阿里巴巴等中外企业；社区项目更加多元，除最早由IBM和DigitalAsset贡献的HyperledgerFabric之外，还增加了由Monax和英特尔贡献的Burrow，以及由Intel贡献的Sawtooth等15个项目；应用场景愈加丰富，典型案例包括沃尔玛食品溯源链、金伯利钻石供应链、腾讯云仓单融资平台、民生银行贸易金融服务平台等，而且越来越多的很多实验性项目转变为生产网络成功部署。

近日，我在北京采访了超级账本执行董事BrianBehlendorf。2018年，Brian被纽约时报评为区块链行业中最有影响力的十大人物之一。他还是著名开源软件组织ApacheWeb服务器的主要开发者，CollabNet创始人和WorldEconomicForum世界经济论坛的首席技术官。

我们围绕超级账本的技术、场景、中国等10个话题展开了探讨。Brian的表述中有很多有趣的比喻：谈及规模化落地，他表示“这项技术的本质看起来更像乌龟而不是兔子，只要朝着正确的方向前行，未来积累的动能将是不可阻挡的。”；谈及会员企业的竞争与协作，他表示“这有点像是开派对，有些人带食物，他们直接达成共识，还有些人负责DJ，他们在播放音乐上达成共识，你可以参与其中，但无需达成完全的一致。”；谈及未来10年的预测，他表示“未来每家公司都将使用分布式账本进行业务交流，就像是站在2020年，你很难想象如果一家公司没有连接到互联网，它该如何开展业务？”

巴西央行行长：CBDC的完整发展路线应该在2023年12月准备就绪:金色财经报道，巴西正在开发其中央银行数字货币（CBDC），以及设计其架构方面取得进展。巴西中央银行行长Roberto Campos Neto最近详细介绍了该机构在为拟议的数字真实货币的运作打基础方面取得的进展。

在巴西BTG Pactual银行组织的一次会议上，坎波斯-内托表示，数字真实货币的试点测试将 \"现在 \"开始，而且该项目正得到私人银行的大量援助。Neto估计，该项目完整的发展路线应该在2023年12月准备就绪，届时他作为银行总裁的任期将结束。Neto还评论说，该货币的实施将使银行保留更多的数字化资产作为其余额的一部分。[2023/2/17 12:13:11]

以下是完整采访内容：

巴比特：当初区块链最吸引你的特质是什么？你们的初心变了吗？

Brian：超级账本已经成立4年了，这对我来说是非常了不起的。而且，它一开始吸引我的地方，今天依然吸引着我。超级账本可以构建新的基础软件模块，以实现更加去中心化、更加分布式的未来，这在今天看来甚至更为重要。

Hyperledger上有很多项目，它们专注于相同的任务，适用于相同的准则，在很多落地案例中都有应用，比如供应链溯源、土地登记、金融网络等。最让我感到惊喜的是数字身份，区块链技术可以转变数字身份的运行方式，我们有很多项目活跃在这一领域。

巴比特：我们已经看到了很多案例，在医疗、贸易、溯源、司法等领域，但这些“典型案例”似乎还没有进展到“规模化复制”的阶段，您认为2020年有可能实现吗？现在欠缺什么条件？

英国央行副行长：英国可能需要数字英镑，但创新不能以更高风险为代价:11月21日消息，最近人们讨论FTX崩盘是否会影响发行数字英镑的决定，尽管英国央行副行长Jon Cunliffe最初认为FTX事件与其央行数字货币方面的工作没有联系，但他理解这种担忧。Cunliffe表示，“在过去的几天里，我看到一些评论，有人认为FTX崩盘事件表明我们需要继续推进发行数字英镑，另外一些人则持相反的观点。”Cunliffe称，这些评论是合理的，因为FTX是“这些新技术的象征，它们可能会彻底改变金融服务和货币形式”。（CoinDesk）[2022/11/21 7:52:56]

Brian：尽管大多数人更关注代币价格，但仍有一些人在为构建这项技术努力。如今至少有数百个不同的区块链网络运行在HyperledgerFabric上，还有一些运行在Hyperledger其他项目上。

去年，我们专注于培训，并推出「超级账本认证服务供应商计划」，帮助人们更轻松的找到可以构建区块链平台的公司。一直以来，区块链技术能否用来解决实际问题备受关注，我们也在为此努力。比如，去年我们看到，像沃尔玛这样的公司开始要求供应商加入食品溯源网络，我认为今年会有更多这样的应用。

最后，我要说的是，区块链技术与B2B业务、公司核心数据的处理、会计系统的工作方式、交易系统的工作方式相关性很高。很多公司不会轻易做出改变，毕竟有些公司现有的业务系统已经运行了20、30年。因此，我认为这项技术的本质看起来更像乌龟而不是兔子，只要朝着正确的方向前行，未来积累的动能将是不可阻挡的。

高盛与BIS、HKMA完成区块链绿色债券项目:金色财经报道，位于香港的BIS创新中心宣布其第二个区块链绿色债券试验项目——创世纪2号成功完成，高盛和其他几家机构参与了该项目。之前的实验试验了发行区块链绿色债券的基本原理。香港金融管理局(HKMA)、联合国气候变化全球创新中心和两个私人财团参与了这项研究。

绿色债券成功增长的两个必要问题是解决“洗绿”问题，并确保资金用于解决气候问题，而不是为现有项目再融资。（ledgerinsights）[2022/10/25 16:37:27]

巴比特：超级账本影响力最大的项目是HyperledgerFabric，大家也因此会把超级账本看作是联盟链的代表。但如今，超级账本也有了公链项目HyperledgerBesu。请问你更认可公链还是联盟链呢？超级账本会预设技术路线吗？

Brian：超级账本的愿景始终没有改变，我们认为未来将由很多不同的区块链网络构成。最重要的不是让每个人都在一个网络里，而是每个人都使用相同的软件和协议，但是网络的形成将面临很大的社会学挑战。因此，第一步应该是建立不同类型的网络，通过不同的技术让他们连接起来，我们不会只支持某一个大型公共账本。但我确实认为，公有链正在探索某些重要的技术概念。即使联盟链网络增长得非常大，由10000个节点组成，看起来会有点像以太坊，但它依然不是以太坊，也不会是公有链网络。这就是HyperledgerBesu让人兴奋的原因。我认为我们需要学习如何应用这些技术知识，这是一个很好的学习渠道。

巴比特：超级账本现在已经有15个项目了，很多大家还不太了解，如果让你推荐，你会推荐哪个？理由是什么？

Yuga Labs宣布将仅承认以太坊PoS链上的NFT:8月18日消息，Yuga Labs在推特上发布关于以太坊合并的声明，表示如果出现以太坊PoW分叉，Yuga Labs将仅承认以太坊PoS链上的NFT具有相关许可并有资格使用Yuga提供的实用程序。[2022/8/18 12:33:04]

Brian：在不清楚具体案例和应用场景时，我没有办法去推荐某个项目。如果你对数字身份感兴趣，那么可以去了解HyperledgerIndy和HyperledgerAries；如果你有和以太坊相关的背景知识，那么可以去了解HyperledgerBesu和HyperledgerBurrow。当然也有人会问，我是不是应该基于HyperledgerFabric创建项目，因为它最为普及？或者我是不是应该选择HyperledgerSawtooth，因为它与众不同？那么我会建议，这值得你聘请一位工程师，花2个小时仔细阅读文档，甚至创建一个演示网络，你应该就能找到答案。

巴比特：你怎么看待超级账本和其他区块链项目的关系？比如以太坊、R3，甚至是Libra？我注意到超级账本里有两个项目和以太坊有关。

Brian：我们想要构建一个拥有多项技术的平台，拥有多种理论和多个项目，并且始终以企业为中心，以构建联盟网络为主，这就是Hyperledger拥有这么多项目的原因。R3作为一个公司，也是Hyperledger的一部分，他们和HyperledgerIndy进行了集成。实际上，我希望每个大银行、每个大公司都参与到不同的区块链网络中去，可能是R3，可能是基于Quorum的网络。我期待Hyperledger社区所做的工作着重于实现不同技术之间的互操作性和兼容性，并使企业能够更轻松地同时使用它们。

Castle Island Ventures创始人：稳定币是加密货币的杀手级应用:金色财经消息，Castle Island Ventures创始人Nic Carter将稳定币称为“一种令人难以置信的消费产品”，他表示“到目前为止，稳定币是加密货币的杀手级应用，毫无疑问，他们一直对巨大的交易自主权负责，在数字环境中涉及现金时，隐私非常重要”。Carter还认为，政策制定者考虑的数字美元会掉入“隐私陷阱”，最终会选择模仿现金的相对匿名性，他表示“没有政府会赋予我们这个“隐私性”，没有CBDC计划对此是真诚的，我们必须为此考虑稳定币行业。”（blockworks）[2022/5/19 3:26:41]

因此，我们会为更多项目打开大门，但不会去尝试收集所有东西，因为那会非常混乱。每一个技术运动都伴随着资本的支持，这些团队构建他们认为正确的东西。那些能够创造价值的项目生存下来，不能创造价值的则消失。想想ICO的失败和因此停止的项目，市场总是会有一段整固期。开源软件在市场繁荣期和整固期都有非常好的表现，我们创建Hyperledger伊始，就希望能为这两个阶段做好准备。区块链技术正在由爆发阶段转为整固阶段。

我相信企业需要的区块链技术，很多都可以整合到HyperledgerDistributedLedgers，大部分问题将得到解决。但未来也不一定就是6个项目，可能减少，也可能出现第7个项目。我们会帮助成员们认识技术的整合，吸引新的开发人员进入社区。

比如Libra，它有个创新性的智能合约“move”语言，有些人说它很有趣，如果它有足够的差异性，如果有很多的开发者愿意对它做贡献，我们可以将它引入到Hyperledger的项目中。不一定做框架项目，例如做成可加载的库程序等,但我不会试图说服Facebook加入我们，这是我们平衡项目的方式。

巴比特：您认为超级账本当前面临的最大挑战是什么？有办法解决吗？

Brian：对于超级账本来说，最大的挑战和其他开源项目一样，就是寻找开发者来构建核心代码。因为对很多开发者和公司来说，能够免费的获得这些软件，就好像是魔法，和我可以使用免费内容、免费短信一样的感觉。我们并不依靠广告支持，虽然这可能是个好的商业模式。我们的软件依靠企业和开发者合作开发。在中国，我们有华为、阿里巴巴，以及其他金融公司贡献代码。在国际上，我们还有IBM以及其他一些初创公司等。但这远远不够，我们希望更多的开发人员和公司投入资源来帮助构建核心技术代码。这是我们最大的挑战。

巴比特：超级账本的会员单位已多达275家，庞大的组织究竟让社区运转的更顺畅还是更笨重？很多公司是竞争关系，而区块链又是协作工具，您觉得所谓的“共识”达成了吗？

Brian：超级账本之所以能够发挥作用，一部分原因正是IBM、华为这些大公司，以及其他具有创新公司的参与，他们意识到了协作的价值。软件的有趣之处在于，它不必全部开源，并非每一项变动都需要每个人同意。这有点像是开派对，有些人带食物，他们直接达成共识，还有些人负责DJ，他们在播放音乐上达成共识，你可以参与其中，但无需达成完全的一致。因此，我们考虑的是，如何设计正在发生的事情，让更多人可以做出贡献，而不必彼此干预。

这也是为什么我们拥有众多项目的原因之一，因为在HyperledgerFabric项目里、HyperledgerIroha项目里，他们可能更好进行协调。我们认为这就像空中交通管制，也有人把这比喻为开源生态系统齿轮上的润滑油。

巴比特：您怎么看超级账本中国社区的发展？超级账本成立了中国技术工作组，并推出了超级账本认证服务供应商计划，首批通过的6家企业有3家来自中国，他们符合了什么标准？

Brian：从一开始，中国就对超级账本非常重要，区块链对中国同样是重要的。大多数开源项目都很难建立一个一部分是中国人一部分是国际开发者的社区，这也是为什么成立中国技术工作组等非常重要的原因。超级账本中有很多核心代码来自于中国开发者的贡献，很多中国企业又基于超级账本发展业务，比如你提到的3家来自中国的超级账本认证服务供应商。如图所示的这些公司都是超级账本的成员，他们有的使用HyperledgerFabric，有的使用超级账本其他一些技术，这是我们在中国耕耘3年半的成果。

巴比特：能否透露下超级账本2020的计划？

Brian：我们并没有偏离最初的计划。我认为，在加密货币还有很多不确定性的时候，我们的想法是稳定为先。去年，超级账本好消息不断，很多实验性项目转变为生产网络成功部署，HyperledgerFabric变得越来越流行，HyperledgerFabric2.0即将问世，社区正在帮助更多项目变得成熟。另外，对于开发人员的数量，我们没有太大的目标。确实也很难设定一个数字来衡量我们的成功。好消息是，我们没有股东，没有token价格压力，也不想促使人们投入到比较虚的地方。我们只是想看到生态系统蓬勃发展。因此，我觉得我们的策略是正确的。随着技术的不断完善和部署，自会证明其价值，进行不断的迭代。

超级账本亚太区副总裁JulianGordon补充到：中国市场非常成熟，中国在区块链应用方面实际上是全球的领导者，已经建立了很多大型的区块链网络，因此，我们很愿意把这些成功的信息分享出去另一方面，我想从今年开始，中国的企业和开发者可能需要制订更长远的计划，与彼此建立联系，加强网络的互操作性，将不同的网络连接在一起，我们看到这件事正在发生。

巴比特：请您对未来10年，区块链的发展趋势，做出一个大胆的预测吧。

Brian：我认为，任何一个技术创业公司甚至是非技术公司，只要他们的公司员工超过100人，都需要知道如何在区块链上开展业务，当然企业区块链能做的事情不止于此，这是我的大胆预测。这就像是站在2020年，你很难想象如果一家公司没有连接到互联网，它如何开展业务？企业连接到互联网是理所当然的，区块链也是如此，未来每家公司都将使用分布式账本进行业务交流，这就是企业的日常工作方式。

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