DAO:DAOrayaki｜对话Hotpot Elen：Token、NFT、KOL是否为DAO的最优解？_AUN

DAOrayakiDAO研究奖金池：

资助地址:DAOrayaki.eth

投票进展：DAOReviewer3/0通过

赏金总量：80USD

研究种类：DAO

创作者：Hahaho@DAOrayaki.org

审核者：Shaun@DAOrayaki.org

播客地址:?https://www.ximalaya.com/sound/570744097

Shaun

Hello，大家好，欢迎来到Yaki叨叨，我是主持人Shaun。

代币经济学是个听起来很新颖的概念，但其实类似的应用场景已十分普适化，它在金融、游戏、商业等传统领域都有很多成熟的案例，其本质，就是在供给和需求两端搭建桥梁，让资金能够在多端之间更高效化的流转。比如：周杰伦的演唱会门票在黄牛市场上的流动、空头粽子或月饼的"证券化"商业模式、MMORPG打金工作室现象等等。

对代币经济学更直接的描述是，它其实就是需要，设计一套代币分发和流转的游戏规则，努力将代币激励，流向那些为核心业务贡献高价值的人群，这套游戏规则写在智能合约里，明确且无法被篡改。

那么，代币经济学在DAO的经济模型里到底发挥着什么样的作用呢？我们都知道，DAO的首要目的是解决问题和创造价值。DAO的成员通过持有Token成为组织活动的参与者，随着Token的升值获取应有的回报，这种经济模型，一定程度上实现了“所有者即劳动者”的共享共治状态。所以，在代币经济学模型这个大命题下，针对DAO领域，什么样的经济模型是有效且先进的呢？除了我们熟悉的TOKEN，NFT，甚至行业大V，KOL，启动DAO的经济模型还有什么样更好的方式么？

带着这些问题，我们今天特别邀请了来自Hotpot团队的Elen，跟大家详细聊聊关于DAO经济模型、联合曲线及Hotpot的话题：TOKEN，NFT，KOL一定是DAO的最优经济模型？有请Elen跟社区的小伙伴打个招呼，并做自我介绍。

MakerDAO联创目前持有约1.22亿美元MKR，占MKR总流通量的12.6%:金色财经报道，据链上分析师余烬监测，MakerDAO联创Rune在2022年11月至2023年4月，累计出售1,357万枚LDO(2614万美元)，出售均价1.92美元；2022年11月至2023年7月，累计回购32,637枚MKR(2395万美元)，回购均价734美元，回购MKR资金全部来自于出售LDO；Rune两个地址目前共计持有123,893枚MKR(1.22亿美元)，占MKR总流通量(977,631枚MKR)的12.6%。[2023/7/17 10:59:32]

Elen

Hello大家好，我是Elen，也是Hotpot的Co-founder，Hotpot项目从去年开始启动，目标是为早期DAO提供经济模型搭建帮助与方法论指导，今天很高兴能和大家讨论相关话题。

Shaun

谢谢Elen，您觉得今天启动一个DAO，或“正确的”启动一个DAO，需要具备哪些关键因素呢？

?Elen

我认为DAO有三个基本要素，分别是社区，经济模型，治理模型。其中最重要的是社区，因为社区是一个DAO的活力或动力源泉；经济模型和治理模型可以保障DAO的有趣性以及高效。

而针对不同类型的DAO，对应经济模型和治理模型的设计也不一样。目前有很多DAO有强大的社区，也有不错的治理规范，但可能经济模型相对薄弱，这导致了DAO的生命周期会非常短，在热情退却后参与者可能会选择离开DAO，DAO的热度也会再降低，造成恶性循环；同时经济模型的不完善也导致了DAO的价值承载能力相对较弱，导致生存能力较差；此外目前创建DAO的门槛也相对较高，光有想法很难变成真正的DAO，它需要大量的技术，运营经验支持，以及一定程度的资金支持。

Shaun

那在您以往经验中，您觉得目前DAO的经济模型分为哪几类呢？

剑桥大学能源中心：以太坊转向PoS之后电力消耗降低了99%以上:金色财经报道，根据剑桥大学能源中心的数据，以太坊在 PoW 阶段消耗的总电力约为 58.26 TWh，约等于瑞士一整年的电力消耗（54.88 TWh）。而在以太坊转向 PoS 之后，电力消耗降低了 99% 以上，剑桥大学能源中心预估当前以太坊每年的耗电量为 6.56 GWh，不及埃菲尔铁塔一年的耗电量（6.70 GWh）。[2023/4/26 14:27:49]

?Elen

如果按治理通证划分，主流的有ERC20Token，NFT，SBT，而像ERC3525协议也可以起到治理作用；如果按代币分配方式区分，有AirDrop，FreeMint的免费分发模式，也有类似IDO，Premint的融资模式，以及类似Juicebox的众筹模式。

Shaun

这些DAO的经济模型间有明显的优劣势差异吗？如果有，您怎么看待这些优劣势？????????????????Elen

如果用ERC20作为DAO经济模型的基础，其中一个优势是流动性强，可以在交易所上便捷的购买相关DAO的治理代币，但劣势是没法有效的预防做恶，因为如果采用LP模式，优势方很可能侵犯弱势方的利益。

而NFT的优势在于它本身的不可分割性，这种不可分割性方便DAO进行分层治理，但劣势在于NFT的流动性比较差，导致激励的灵活性也比较差，社区参与度很可能不会特别高。

SBT目前比较火爆，但问题也在于协议标准还不规范，变数较大，且价值承载能力很弱。SBT的优势在于它本身的不可转让性，可以规避DAO治理过程中诸如贿选等问题，同时SBT和DID也有很强关联性，所以SBT未来的潜力还是很大的。

Shaun

也就是说现有DAO的经济模型，在面对女巫攻击或共谋等问题，还是有一些明显短板的？

Elen

Kucoin公开部分储备地址，含20504 BTC、180299 ETH及超10亿枚USDT:11月11日消息，Kucoin首席执行官Johnny于个人推特公开了该交易所的部分冷、热钱包地址，内含共20504 BTC、180299 ETH、1075909241 USDT、365722839 USDC、69601075 KCS。除此之外，Kucoin还已将29696 ETH投入到ETH 2.0质押之中，因涉及地址过多（每个节点32 ETH），具体地址并未公开。

Johnny表示，除了上述五种资产外，未来还将发布更多储备信息。[2022/11/11 12:52:22]

是的，比方说SBT现有的一个问题，就是它无法在当前环境下定价，只能起到类似荣誉勋章的作用。

但在DAO未来的发展过程中，高效的经济模型是必要的。

Shaun

如果一个经济模型，想同时具备价格驱动，成本低，同时还有一定高流动性，甚至还有去中心化属性，无需信任，是可能的吗？

Elen

是可以构建的，这也是Hotpot想做的事情。我们很排斥闭门造车，目前很多DAO生态的开发者会做一些有意思的工具，但最终很难获得真实受众。我们在Hotpot上采用了全新的AMM模型，叫Bondingcurve。基于联合曲线，不需要启动成本就可以对治理代币进行定价，即先进行DAO治理代币的发行，再进行社区推广和融资，产生代币流动性。同时Bondingcurve支持ERC20和SBT两种类型代币，也就是说Hotpot可以帮助SBT实现价值承载，得到任何想要的经济模型。

Bondingcurve在数学和程序实现上比较复杂，所以我们做了大量工作使程序面向用户时尽可能友好，最终实现了无代码平台。同时Hotpot基于联合曲线的实现，可以有效防止DAO项目方Rug或不作为，从而实现真正公平的愿景。

Shaun

以太坊开发人员：提议将EIP-4758纳入以太坊上海:金色财经报道，以太坊开发人员MariusVanDerWijden在其社交平台表示，我想提议将EIP-4758纳入以太坊上海。它改变了SELFDESTRUCT操作码的语义，并将其变成一个SENDALL，将合同的余额发送给一个接收者。这个EIP是Verkle的先决条件（还有其他一些变化）。它非常容易实现，而且不难测试，所以我很想在上海看到它。

据悉，通过将SELFDESTRUCT改为SENDALL来停用，这样做可以将所有资金收回到调用者手中，但不会删除任何代码或存储。[2022/9/26 22:30:01]

Hotpot是源于什么背景，想到了借用联合曲线模型去进行创新呢？

Elen

其实很多协议都可以看到联合曲线的影子，比如Eos的Bancor协议，Swarm的发币模型等等。而在现实生活中，我们会看到很多KOL，采取阶梯会员票形式，也就是前100人100美金，第100到200人150美金这样不断上涨的模式，Bondingcurve其实就是这种模式的延伸，并通过智能合约实现。

Shaun

所以实际上KOL在DAO经济模型中发挥了很大作用。那联合曲线是对KOL模式发展瓶颈的解决，还是替代呢？

Elen

KOL对于Web3是非常重要的助推力，单靠技术和资本很难很好的推动行业发展，需要有很多的KOL去进行布道，将很多小白带入Wen3的圈子内。

我本人也是一个KOL，也会经常写一些文章。从我自己的角度出发，我觉得小KOL的问题是需要分散精力在获取收入的方向上，很多KOL现阶段是在为爱发电。所以需要有一套帮助KOL盈利的业务逻辑，去解决面包和理想的矛盾。

可能会有KOL为了“活下去”去接很多项目的代言，但这些项目参差不齐，有时可能是空气项目，但对于一个KOL来说，名声也是非常重要的。如果KOL可以通过专业技能服务粉丝，专注于擅长的领域，这种KOL无疑对Web3是有益处的。

Helium与电信巨头T-Mobile签订协议并计划推出Helium Mobile:9月21日消息，去中心化无线通信网络Helium开发商Nova Labs宣布与电信巨头T-Mobile签署移动虚拟网络运营商协议，并将于2023年第一季度推出Helium Mobile品牌的商用移动智能手机服务。

Nova Labs表示，旗下移动虚拟网络运营商协议用户将能两个网络：一个是T-Mobile现有的5G网络，另一个将是可获得加密货币奖励的Helium 4G网络，该网络目前已覆盖美国各地近5,000个数据传输站点。（Lightreading）[2022/9/21 7:09:20]

Shaun

这让我想起来前两天跟一个行业新人聊天，这个新人也问如何快速成为一个KOL。对于成为一个KOL，您会给新人哪些建议？

Elen

我觉得一个有效方式就是写文章，文字是很有力的武器，我们把自己的一些认知，结合数据分析的能力，写出高质量文章，同时也会得到社区的认可。

但也有些KOL，单纯的靠一些软图片，或者乱蹭热点，这种方式一定不会长久，KOL是推动行业发展的重要助燃剂，而非只为了自身的利益获取，这也是真正的KOL和“混子”的区别。

Shaun

所以一个优质的KOL同时也要是行业的建设者。我们聊回联合曲线，它可以解决哪些现有问题？它的优势及影响是什么？

Elen

简单来说联合曲线就是构建一个函数，它联通了代币流通量与代币价格的关系，之前的发币模式是先预设比如2100万的供应，再进行分配；但在联合曲线上，最初是不产生流通代币的，未来使用流通的代币需要现铸造，也就是铸造时需要打入一定的锚定代币，这些锚定代币可以是USDT，USDC，ETH或BNB这种主流代币，随着用户的不断铸造，后续铸造代币的成本也会越高，所以前期用户获得治理代币的成本更低，后面用户的成本更高。

另一个特点是，铸造的代币也可以随时销毁，销毁后可以根据代币的实时价格获得锚定代币的返还，比如我是第一批以1美元购买治理代币的人，随着代币价格的走高，我可以以10美元卖出，获得10倍收益。也就是通过Mint与Burn的方式实现价格的自动调整，这也是为什么SBT也适用于联合曲线模型，因为在联合曲线的做市商机制里，普通的用户是没有对手方的，它的对手方其实是合约本身。

那它可以解决哪些问题呢，联合曲线机制不需要像Uniswap一样去先行构建币池，也就意味着DAO的创建者它不需要任何早期成本，就可以实现代币定价，这就降低了DAO的创建门槛，使得有想法但缺乏资金的人可以快速启动DAO。

其次，联合曲线的机制在早期是有一定Fomo情绪加持的，因为早期进入获得治理代币的价格较低，这对于早期没有热度和流量的DAO组织，可以有效帮助它们获得早期流量。

同时联合曲线机制既能给予早期参与者经济激励，也能有效防止大户垄断，因为即使项目方手里的代币也是需要铸造的，且随着发展，早期参与者的份额会被逐渐稀释，这种方式可以防止权力被早期参与者始终占据。

最后，联合曲线机制是目前唯一可以对SBT进行定价的，所以联合曲线的潜力是非常大的。

Shaun

所以您很看好SBT概念的未来发展？

Elen

其实我之前是SBT的忠实信仰者，但最近可能有点“移情别恋”，因为发现ERC3525是一个更厉害的协议。

Shaun

很巧的是，我们上期节目的嘉宾就是ERC3525的发起人，但确实因为时间缘故还有很多角度没谈及到，更多是侧重技术的角度，确实联合曲线机制和SBT的联合作用这个角度确实很值得深入探讨。

Elen

是的，我觉得SBT是一个很好的概念，可能在未来的一年会有非常大的发展；而ERC3525可能需要一个更长的周期发展，它本质上是一个非常重的协议。

Shaun

那Hotpot具体都做了哪些助推行业发展的工作呢？

Elen

我们认为DAO的经济模型有至关重要的两点，就是可持续性与连贯性。我们之前会发现DAO在募资阶段过后就戛然而止，后续的发展可能需要依赖于其他品牌，或依赖于新设计。Hotpot希望帮助这些DAO消除这个顿挫感，使DAO的发展更顺畅，让早期的DAO的启动变的容易，不需要专业技术与资金；在中期的时候，对于DAO的建设者、发起人或国库来讲，获得收入的方式不再是募资，而是采用税收机制，也就是社区在交易治理代币时，项目方也可以从中抽税，这也是采用联合曲线机制的作用，倒逼项目方认真做事获得激励，避免作恶或不作为；后期Hotpot会帮助这些DAO的经济模型进入稳定状态，后续进入DAO的人也不用过度担心治理代币价值暴跌的可能，这源于联合曲线对代币的价值支撑，因为所有的代币都必须1:1锚定去完成价格发现，所以这种模式要比其它模式的做市商强，让DAO的生态进入健康可持续的发展阶段。

Shaun

您怎么看待现今DAO生态的发展现状？

Elen

我们会发现一个有意思的现象，就是做工具的人要比做DAO的还要多。这就导致工具很多，会使用的很少。

其次，比如UniSwap或DeFi发展早期的热度来自于流动性挖矿，而DAO想要发展，光靠情怀是不足以支撑的，还是需要大量的经济模型起作用。

而且目前DAO的专业门槛要求变得很高，比如BanklessDAO，一些可能缺乏专业技术，知识或只是感兴趣的人无法很好的参与进DAO的协作模式，所以我觉得现阶段类似爱好者社区的DAO会有很好的发展，比如德州扑克DAO，画展DAO等等，把兴趣爱好者聚集起来；其次像前面提到的KOL的流量变现模式，也能改变当前行业存在的一些问题。

Shaun

是的，我们最近一年也明显感受到DAO的进入门槛似乎在不断变高，这可能是整个行业的整体变化。

Elen

就像我之前看到的一篇文章，说目前投资机构对于DAO赛道的看法是觉得DAO的整个赛道还是在一个早期阶段。我个人也这么认为，DAO其实不是一种技术革命，它和DeFi，公链等不同，更像一个思潮或思想运动，所以它发展的速度可能要比技术革命来的更慢，所以我还是长期看好DAO这个赛道。

Shaun

没错，我们也不止一次宣扬过，我们认为DAO不是一种技术革命，更贴合人类生产组织形态上的变化。所以这种变化肯定会牵制到诸如社区氛围，共同愿景，理念等等。

我们围绕DAO的话题已经开了很多期的播客。有对DAO中心化特质的深入分析，有对DAO治理机制的专业解读，今天我们又深入畅聊了DAO的经济模型建设。?????????

DAO作为一种通过组织内成员协作构建一个可持续发展的模式，成员在初期可能因为目标、愿景、文化聚集在一起，但从长远来看，激励机制是不可或缺的，而代币经济模型能够直接与激励机制挂钩，有效，正确的DAO经济模型的建立和运转，可以与激励机制相互加成。

一个设计健康、合理的DAO经济模型，不管在项目的发展初期和还是中长期，都应该能够保持稳定的供需关系，并通过智能合约等自动化的方式，精准化奖励给那些，能够促成生态进入到一个正反馈循环的用户节点，我们将这个过程，称之为“使用有效的方式捕获协议价值”。

在传统领域里，公司股票、工资结合的激励模式已经十分成熟，我们有理由相信，在Web3世界，随着身份管理、社区管理、投票等工具能实现颗粒度更小的贡献度，势必能在激励机制上有所创新。虽然目前DAO的经济模型建设仍处在早期阶段，需要尝试和探索，但一旦形成了成功范本，将是人类组织协作历史的重大进展。

再次感谢Elen老师的倾情分享，让社区的小伙伴受益良多，谢谢Elen老师。同时也感谢Hotpot社区为在场小伙伴提供的SBT特别奖励，所有收听直播的小伙伴可以在节目结束后DMDAOrayaki，获得Hotpot的限量版SBT及未来优先被空投的VIP权益。

今天相关讨论的音频晚些时候会上传在DAOrayaki官网，DAOrayaki.org的专属播客频道里。我们也会同时发布在国内的小宇宙播客平台，喜马拉雅FM，全球各大流媒体平台，例如苹果播客、谷歌播客YouTube以及Spotify上，欢迎大家收听及订阅。我们下期不见不散。

来源：金色财经

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