WEB:Vivi 专访欧阳默｜Web3投资的机遇与挑战_DeFi Degen Land

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圣经说「要进窄门，那是少有人走的路。」

Web3无疑是眼下最大的风口之一，传统互联网红利时代已近尾声，赢家通吃的“马太效应”成为行业发展的掣肘，大量的Web2公司，都在尝试进入Web3。

据RapidInnovation调查报告显示：94%的财富500强公司受访高管表示有Web3.0项目计划，89%的财富500强高管认为，未来十年的Web3.0创新将决定未来100年的商业活动。Web3.0行业发展乃是大势所趋，涌现出各种可能性。

9月11日，ViviLin专访欧阳默先生，深度探讨在Web3.0发展的窗口期，会有什么样的机遇与挑战。

ViviLin是章鱼网络合伙人，《Web3Demystified》节目制作人，英国《金融时报》专栏作家、前路透社电视节目主持人。

欧阳默(OmerOzden)是石木资本(RockTreeCapital)的董事长。石木资本是一家国际投资集团，在中国和北美处于创新性领先地位，为许多寻求国际资本的区块链项目提供全球法律合规、专业项目执行与国际发展等服务。同时欧阳默是真格基金的国际合伙人，专注于在早期投资高成长性的项目。他所在的团队发明了VIE架构，并参与了中国早期互联网公司如百度，网易，阿里巴巴和新东方等的发展。

ViVi：你还记得我们在今年年初市场暴跌之前的另一次采访吗？您的十角兽投资理念给我留下了深刻的印象。我的问题是——在当前看跌的市场下，我们如何找到独角兽？

Omer:?当然，很高兴再次接受您的采访。在我们开始之前我想强调一下，499是RockTree的老朋友，我们在2017年到2019年也进行了几次采访，当时是熊市最糟糕的时候，虽然现在可能更糟。

Klaytn基金会推出“Ignite On Klaytn”计划以支持DApp开发者:金色财经报道，Klaytn基金会 8 日宣布启动“Ignite On Klaytn”计划。IOK计划旨在为去中心化应用程序（DApp）开发者提供更好的开发环境。通过该计划，Klaytn将支持与Klaytn生态中的优秀合作伙伴在主网DApp服务开发所需的各个领域进行合作。具体来说，数字钱包、API节点、Game-Fi工具、营销和社区建设、预言机、安全服务、DeFi服务、开发外包等DApp开发的基本要素都得到了实际落实。[2023/8/9 21:33:35]

所以，我认为人们正确看待事物非常重要，熊市中投资有机会也有风险，现在市场并不缺机会。我们可以通过回顾2015-2017牛市爆发之前的经历，来展望下一次牛市来临之前，我们能做些什么。

回到你关于十角兽的问题，RockTree喜欢寻找十角兽——未来的十角兽。在Web2.0时代，人们都在寻找独角兽，但是目前市面上已经有很多独角兽。RockTree不会进行任何式的投资，而是专注于投资优质项目，并花费很多时间和精力帮助他们成长与发展。

我们一直在寻找未来有潜力发展到100亿美元市值或更高的十角兽项目，这需要的是长期的思考，而不是短期的。如果寻找短线项目，那么市场已经有很多项目，而且它们发展很快，尤其是在Web3.0中。

我们从Web2.0就开始寻找能够长期发展的项目，比如你提到的，阿里巴巴，我们不是阿里巴巴的投资者，而是法律顾问，那时我还是一名律师，同样的还有网易和Facebook。这些企业在最初阶段，我们不知道未来会发展成什么样。事实上，我记得在2000年左右，我们甚至不了解他们中的一些人当时在做什么的，但是它们成为了全球瞩目的公司，并且长期投资者从中获得了巨大的回报。这就是我们在Web3.0中想要做的事，寻找未来的独角兽，包括你提到的一些项目，比如TheGraph、dYdX、Pocket，我们相信会是其中之一。

在熊市中，还有更多优秀的项目会诞生。请允许我再重复一遍，熊市是我们投资理念实施的好时机，我们正在寻找拥有巨大潜力的项目。

ViVi：是的，这点很重要。回看我们会发现很多伟大的项目都诞生于熊市期间，因为人们可以安静下来，排除干扰，踏踏实实地做一些实事。您在Web2.0有丰富的投资经验，在Web3.0领域也十分活跃。您在Web2.0中的哪些经验仍然适用于在Web3.0时代？

工程公司FTC与ReserveBlock RBX网络集成:4月3日消息，根据检查、研究和工程公司FTC发布的官方公告，它已开始与ReserveBlock RBX网络合作。ReserveBlock RBX网络是一种基于proof-of-assurance（PoA）共识的去中心化协议。FTC将利用该区块链存储和验证技术数据。

FTC将采用该区块链协议作为技术基础，以透明和防篡改的方式对公司的文件、实验室测试结果和文件进行代币化。此外，FTC已加入ReserveBlock RBX作为验证器。（U.Today）[2023/4/4 13:42:48]

Omer:?我们的投资理念，其中之一就是投资项目的团队。那些把我带到中国的人，最初是在1996年到北京，例如新东方的徐小平、俞敏洪，还有王强，他们后来都成了知名的天使投资人。我们从合作伙伴真格基金学到很多东西，其中之一就是投资优秀的团队。在新东方，我们看到了顶尖人才，以及它们的模式，我们看到成功的企业需要什么，我们从中学到了很多东西，我们也将其应用于Web3.0。

技术很重要，这始终是Web3.0投资的关键部分，而对RockTree更重要的一点是投资团队。有些创始人具备成功所需的条件，而有些人可能没有。而且无论商业模式是什么，无论市场好坏，成功的人都会继续前进；他们有毅力，有长远的眼光，而这正是我们所寻求的。这也是一个非常Web2.0的概念，在Web3.0时代，大部分人的目光更短浅。大部分投资人专注于研究技术，但我们要进去看看团队，我们认为合适的人和团队更容易成功。

另一件事，是接受更长的时间范围，我们不在乎目前是否是熊市。我们的投资不会太在意牛熊，因为我们知道熊市过后一定会出现牛市，我们已经多次看到这种循环。因此只要他们继续保持研发，并努力工作，优秀的团队就会打造出强大的项目。再强调一次，我们不是在寻找两年或四年的项目，我们寻找的是长期项目，这是一种非常Web2.0的思维方式。

比如Facebook，我第一次开始和Facebook合作是2006年。阿里巴巴是在2000年左右，新东方是1996年。这些都是跨时代的长期项目，它们也度过了许多艰难的时期，但是它们仍在继续发展。

ViVi：这很有意思，所以我想问的是，你会如何衡量团队的好与不好？以一种简洁的方式表达它的标准是什么？

Neutrino关于将USDN转变为具有软锚定的多抵押资产的提案已获投票通过:12月27日消息，Waves生态稳定币协议Neutrino关于将USDN转变为具有软锚定的多抵押资产的提案以99%的支持率获得投票通过。根据提案，项目不仅会得到WAVES的支持，还将通过接受WX、SWOP、VIRES、EGG和WEST作为抵押品，Waves生态系统团队将把每个项目的代币总计1500万美元直接捐赠给Neutrino作为支持，稍后可以通过投票在抵押品中添加其他生态系统代币。此外，该项目将重新激活USDN和WAVES生态系统代币之间的交换以激励用户销毁USDN。

Chainlink数据显示，USDN价格目前跌至0.4720美元，脱锚状况加剧。

此前12月22日消息，Waves发布USDN恢复锚定计划提案，拟将WX、VIRES、SWOP、EGG和WEST作为抵押品。[2022/12/27 22:10:38]

Omer:?我认为最重要的是在团队上倾注时间和精力，这是一种非常中国化的投资方式，去和团队喝酒吃饭，在西方不是这样，我们把它应用到我们的投资中。而且，你必须一起度过好和坏时光。这样就可以在这个过程中充分地评估团队。另外，本地化非常重要。知道当地的的优秀合作伙伴并相信他们，不论是北京、上海、深圳、新加坡，还是柏林、伦敦、巴黎、硅谷等等，都必须与当地的合作伙伴合作，因为他们更了解当地的市场，可以帮助评估项目的好坏。

ViVi：显然，单纯通过技术概念去评价，很多项目愿景很好，但并不意味着这是一个好项目，更不能保证成功，我们必须去现实中深入了解这个项目，所以我认为这是一个非常好的建议。

Omer:?我认为RockTree努力做的一件事是成为东西方之间的桥梁，这对Web3.0来说非常重要，我们需要构建全球协议，仅在美国是不够的，它需要是全球性的，亚洲是其中的重要组成部分。因此，建立这些桥梁并深耕本土市场，是RockTree真正关注的事情。

ViVi：当您看待Web3.0项目时，您更喜欢哪些？Web3.0应用程序，还是底层协议，又或基础设施？

Omer:?对我们来说，基础设施方面确实取得了成功，一些应用程序也是非常先进的。通常，优秀的基础设施会带来最高的估值和最成功的项目。RockTree的另一个投资理念：不是滑到冰球现在所在的地方，而是滑到冰球将要去的地方。意思是，如果你投资现在热门的东西，那么你就已经错过了时机，你需要看清未来的热点是什么。

欧洲央行执行董事会成员建议为数字欧元设置个人交易限额和储值上限:11月7日消息，欧洲央行（ECB）执行董事会成员Fabio Panetta在欧盟委员会主办“实现数字欧元的立法框架“的会议上建议为数字欧元设置个人交易和储值限制。目前，确切的限额并没有确定下来，数字欧元项目在欧洲央行内部仍处于调查阶段，但Panetta提到了3000欧元作为价值储存限额的例子，以及1000次交易作为每月限额。欧洲央行预计将在2023年9月前决定是否推进实现阶段的工作。[2022/11/7 12:28:17]

我记得在2018年，我们投资了中国的第一个DeFi项目，这是一个钱包，上面有种种DeFi业务。当时，我们并没有真正理解它是DeFi。但是这让我们能够开始了解一些DeFi应用程序。2019年也参与了一些投资，让我们更加了解DeFi，然后到2020年牛市到来时，我们在DeFi爆发之前就已经精通DeFi了。

因此，如果您在2020年DeFi大爆发时投资DeFi，那么您已经为时已晚，因为它的价格已经很高了。我们认为在冰球实际到达之前先到达那里，这非常重要。因此，就目前熊市中的一些主题而言，冰球将走向何方？好吧，我们相信跨链的未来。孤立的Web3.0我们已经看到了惊人的发展，比如Layer1、Middleware,layer2等等，我们在这些领域也非常活跃。我们看到的下一波热点会是跨链、多链，以及很多应用程序和基础设施。我们投资了像LI.FI、GoldenGate等跨链桥这样的项目。

它们将所有互不相同的三个基础设施结合在一起，并将其整合到一个网络中，这就是我们看到冰球未来发展的地方。

ViVi：你如何看待以太坊合并和对交叉生态系统的影响？

Omer:?对于合并，我们已经等了一段时间了。以太坊上诞生了最大的社区，最多的开发活动等等。我认为以太坊对于Web3.0十分重要。但是，多链未来的发展还有空间，很多layer1都有自己的产品，每一个都可以帮助到Web3.0，还开发了自己的特色Dapp。他们有自己的应用等等。

有一个迈特卡夫定律，它说随着网络的扩展，它变得更有价值，网络的价值是用户的平方。显然，以太坊的成功有利于所有其他Layer1的成功，他们的成功也有利于以太坊的成功。所以我们正在做的是我们正在建立Web3.0网络，这不是赢家通吃。

CNBC记者：马斯克收购推特后推特CEO和CFO不会留任:10月28日消息，CNBC财经记者David Faber发推称，Twitter现在由ElonMusk负责。David Faber获悉，Twitter前CEO Parag Agrawal和前CFO Ned Segal已经离开公司总部，并且不会随着马斯克时代的开始而返回。[2022/10/28 11:51:02]

我认为，与我之前所说的跨链未来有关，我们正在研究其中一些项目，比如LI.FI，这是多个链上的去中心化交易所和流动性的聚合器，这就是我们看到的真正的未来。其他项目比如我提到的GoldenGate，将不同的Layer0层结合在一起。我认为这些都与迈特卡夫定律有关，无论是AVAX，SOL，Polygon等，每个人都希望以太坊成功，它的成功只会让市场的红利变大。

ViVi：我想把话题范围缩小一点，对于那些刚刚接触Web3.0概念的人来说，你对Web3.0的理解是什么？在您看来，真正推动Web3.0革命的因素是什么？

Omer:?有多种角度可以来了解Web3.0，比如可以通过Web1.0、Web2.0、Web3.0的演变来看。我在很早期就接触到了Web1.0，而不是Web1.0早期阶段。但是当它变得流行起来的时候，你可以把Web1.0理解是阅读。然后Web2.0变得更加活跃，对吗?Web3.0是拥有所有权，所以现在用户实际上可以拥有协议并拥有他们的权利，我认为区块链中最重要的事情之一，不是信息的传递，而是传递的价值。

Web3.0的应用还有很多，因为它是去中心化的、无需授权信任等等。我给你举个例子，早在2018年，我们RockTree就做了第一个通证化房地产项目。我们认为证券通证在当时将是一个大趋势。显然，房地产市场这么大，通证化的房地产想法在当时是非常创新的理念。

一切都很顺利，但并不成功。它没有成功的原因是，在房地产领域，当你投资获得房地产回报时，你得到的回报可能是3%，7%，或者20%，30～40%已经非常牛了。而在Web3.0领域，30～40%的回报率在RockTree看来是失败的项目，我们寻找的是十倍、百倍，甚至更高回报的项目。所以它对Web3.0来说不够有吸引力，就像我们说的独角兽在Web3.0中不够有趣，我们寻找的是十角兽。Web3.0不是未来5-10年的事，Web3在过去的四五年内一直处于现在的状态。

ViVi：毫无疑问，我可以看到金融应用程序是当今加密领域中最明显、最明显的应用程序之一。这也是它吸引一些批评或问题的地方。我们从许多网站项目中看到，很多项目使用通证来补贴新用户。如果体量继续增长，一切都很好。但是一旦增长放缓或停止，通证价格就会受到打击。例如P2E项目，甚至还有一个实际上我们都投资的项目，Pocket。你认为有没有解决方案，应该采取什么措施？

Omer:?我们在去年3、4月左右开始与PocketNetwork的团队合作，我们一直与他们合作到今年2月底左右。所以在那段时间里，我们看到验证者从2000增加到50000。从价格来看也上涨了很多，我们获得了比那段时间里的大部分项目更高的收益。它是一个长期的项目。我们看到的是区块链上的指标，在那段时间里中继增加了，用户增加了，速度可以与中心化的应用程序相提并论。当牛市回来时，像Pocket这样的项目也会再次上涨。在此期间，随着用户数量的增长，随着对市场的信心增强，我们希望项目能够一直存在。

对于你说的GameFi，这是一个巨大的风险。我们真的相信GameFi，但我们相信Web2.0与Web3.0游戏的结合才是好的，而不是纯Web3.0游戏。因为纯Web3.0游戏的问题在于时间真的很短，这会产生不可持续的经济系统。我们已经在加密的多个领域看到了这一点。你知道，例如，Defi发生了很多这样的类似事情，它只是从一个协议转移到另一个协议，这是不可持续的。那不是我们要做的。

例如，dYdX是我们密切合作且最喜爱的项目之一。我们在这个项目上花了很多时间。我们很早就投资了。dYdX这种类型的项目，即使到了2025年，我们仍然相信它，我们相信他们的团队。他们的想法是Web3.0的正确精神，即朝着去中心化协议发展以提供顶级技术。他们是一个言出必行的团队，一个长期思考的团队。无论熊市牛市如何，它都将继续保持在它的道路上。不像我们见过的一些项目，一进入熊市，就被团队放弃的情况。那不是我们要的项目，所以这真的很重要。

我们RockTree非常看好GameFi赛道。但是，考虑团队创始人的长期愿景真的很重要，因为，我们的另一个理念是必须投资于优秀的团队。当事情进展顺利时，糟糕的团队和好的团队，区别巨大。优秀的团队会克服困难，糟糕的团队，事情会变得更糟糕，这种情况已经屡见不鲜。在过去的12个月里，我们看到了许多项目的内讧。

ViVi：我认为这与人性有关。加密只是让它更加突出，因为周期更短。贪婪和恐惧，一切都变得更加明显。因此，看透这一点非常重要。

Omer:?完全赞成，非常生动。还有人性好的一面。那些真正相信并正在为未来创造一些东西并造福人类的人，那些真正体现这一点的人，已经建立了令人惊叹的、非常有价值的网络和产品。

ViVi：RockTree资本在这个加密货币冬天的表现如何？加密基金很难从LP那里筹集资金吗？

Omer:?RockTree不需要融资，我们已经投资了相当长的时间。我们确实有一个DeFi基金伙伴，于去年12月底完成了融资。但就RockTree本身而言，我们不需要融资。

因此，无论是牛市还是熊市都无关紧要，我们不受这些问题的影响。在DeFi方面，我们需要扩大团队，并拥有一个更大的团队。DeFi需要一个7*24的团队，并且他们需要有不同的技能组合。为了维持更大的团队需要筹集一些资金。但就RockTree而言，我们不需要风险资金，所以我们完全没问题。

ViVi：从最近对TornadoCash的制裁中我们可以看出，法规对市场情绪造成了很大影响——您对法规有何看法？

Omer:?我们是最早拥抱监管的，因为我拥有法律背景。在从前，监管对We1.0和Web2.0来说非常重要。同样这对Web3.0也很重要。但Web3.0面临的挑战在于，它的发展速度如此之快，而且技术如此新，以至于监管机构很难跟上它的步伐。因此，当他们开始理解某些事情时，事情已经发生了变化。因此，监管机构没有能力、人力来跟上其中一些事情的步伐。

我认为监管很有必要，因为它有助于防止一些问题。就像我说的，我们在2022年看到的很多爆雷都与DeFi无关，与软件或协议本身无关，而与技术和中心化方面有关。有问题的总是中心化的团体，例如，Celsius和Voyager，他们做了提供贷款的决定，还有三箭资本等等。

这些是中心化的漏洞。监管可以帮助解决这个问题。它实际上并不是针对特定实体或个人，而是针对软件，这是前所未有的。我不确定未来，因为对于美国政府财政部来说，这类问题在名单上是最高的级别的问题。

ViVi：我们的节目快要结束了，如果我们稍微缩小一点，看看三五年甚至十年后的加密货币和网络空间，你最有潜力是Web3.0有哪些领域？未来的网站是什么样的？

Omer:?好的，这是一个很好的问题。我认为人们应该做的最重要的事情是正确看待事物。记得2018年冬天，我们在北京，大家都超级郁闷，因为市场太惨了。于是,RockTree决定在国贸办个圣诞晚会，还有很多中国的加密行业的OG朋友参加了晚会。聚会的目的不是因为圣诞节，目的是让加密市场中的每个人都振作起来。

比特币是3000美元，每个人都担心它最终会归零。在接下来的三个月里，我们看到的是一个延续低估。但最终，到2019年3月，我们看到比特币开始上涨，到大约2019年6月它上涨至13500美金。我不记得确切的日期，但我们都知道市场回来了。我认为每个人都应该正确看待这个糟糕的时期。这些类型市场的好处是，它淘汰了那些并不真正相信该行业的人，那些短期思考的人。例如，采取了很多杠杆的人。

如果用长期发展的眼光来看，你不必担心这些价格的波动。所以展望未来，RockTree真的相信跨链的未来。我提到了一些我们非常看好的项目。还有更多的东西正在建设中，用于聚合、连接这些孤立的、结合三个基础设施。现在我们将它们整合在一起，这会增加未来的估值。

我们见证了来自传统金融的最聪明的头脑进入了Web2.0，我们也看到了最聪明的头脑，开发技术进入到了Web3.0。在硅谷如此，在中国确实如此。无论是在金融方面，还是在开发方面，无论是在营销方面，还是在法律方面，最聪明的人都在进入Web3.0。

当有更多年轻、聪明的人进入一个行业时，这个行业的未来是不可阻挡的。因此，在接下来的三到五年里，我们认为Web2.0到Web3.0的转移会继续下去。但同样，你需要投资可以长期发展的项目。

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来源：金色财经

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